Discussione:Luigi Veronelli

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fonti insufficienti

• questa fonte, che non mi pare fonte terza, ci dice solo che Veronelli avesse molta simpatia per l’anarchia
• questa è la email che invita a un convegno che definisce Veronelli "libertario"

Imho non ci sono le condizioni per definire Veronelli anarchico soprattutto come "attività principale" --ignis Fammi un fischio 14:47, 27 mar 2010 (CET)

Lo scrive pure Umanità Nova (ovvero l'organo della Federazione Anarchica Italiana), cosa si vuole di più?--Violeto (msg) 14:57, 27 mar 2010 (CET)

serve appunto una fonte terza --ignis Fammi un fischio 15:14, 27 mar 2010 (CET)

inoltre che senso ha descrivere un cuoco come anarchico? che rilevanza ha nella storia professionale della persona? anche se le fonti fossero ammissibili andrebbe contestualizzato meglio --ignis Fammi un fischio 15:19, 27 mar 2010 (CET)

La pagina inglese di wikipedia lo cataloga anarchico italiano. Cosa vuoi di più?Ma tu ti nutri a pane e tg5?un anarchico può essere cuoco, falegname, professore, ecc. Lui ha anche scritto testi inequivocabili..che vuoi di più?Per favore ripristina e non fare il censore solo perchè non ti va l'idea che veronelli sia stato anarchico.--Violeto (msg) 15:25, 27 mar 2010 (CET)

cosa fanno le altre wikipedie a noi non interessa. A noi interessa riportare fatti e informazioni enciclopediche quindi mettere nell'incipit che era anarchico è dare un ingiusto rilievo a un informazione che allo stato delle fonti non sappiamo quanto abbia influito sulla sua vita. In altri termini è come scrivere che calzasse il 44 di scarpe. A che serve tale informazione.

Sono invece d'accordo a contestualizzare meglio le fonti se ci danno l'idea di come il suo pensiere fosse cmq rilevante. Ad es. scrivendo che nel corso della sua vita ha partecipato a convegni in tema di cucina e anarchia --ignis Fammi un fischio 15:29, 27 mar 2010 (CET)

a latere: wikipedia ha delle policy che vanno rispettate, se non le condividi evita comunque di darmi del censore --ignis Fammi un fischio 15:30, 27 mar 2010 (CET)

non trattandosi di "attività" ho spostato l'informazione nel corpo della voce --ignis Fammi un fischio 15:41, 27 mar 2010 (CET)

Cerca di essere onesto. Lui lo disse ad ave ninchi, in RAI. Lo disse lui, mica tu. Esiste un veronelli politico, un veronelli che ha scritto un'opera su proudhon. Che senso ha questa censura?E' un suo lavoro. Veronelli non era gastronomo e basta, era anche politico..la sua attività enogastronomica era inserita in un quadro politco ben preciso...la tua si chiama censura.Ripeto che lo disse lui e dire che il suo pensiero politico non rilevanza, offende la tua intelligenza e non la mia.--Violeto (msg) 16:01, 27 mar 2010 (CET)

forse ti piace scrivere e non leggere. Al prossimo attacco nei miei confronti ti segnalo tra i problematici

1. La fonte citata non è terza. E' come citare il vaticano come fonte per affermare che il defunto Tizio è cattolico. Ergo non va bene
2. che aveva simpatie anarchiche è detto da fonte terze ma la cosa va contestualizzata
3. non si tocca la voce se non c'è consenso e non voglio più ripeterlo
4. non faceva "l'anarchico" di mestiere e quindi la cosa non va tra le attività --ignis Fammi un fischio 16:52, 27 mar 2010 (CET)

Leggi bene tu:

Qui definite Giovanni Rossi agronomo e anarchico..come mai?Com'é che quest'impunito di Rossi si permetteva d'essere agronomo e anarchico allo stesso tempo?Un pò di coerenza esiste in wikipedia? Che avesse simpatie anarchiche lo dice lui stesso e l'ha detto sino alla fine (rapporti epistolari continui con gli anarchici reggiani). Quando il vaticano dice che tizio è santo, aspettate fonti terze?Ma insomma, se non gli anarchici e lui stesso chi ci deve dire che era anarchico?Maroni?Chi ci dà conferma che Totti sia un calciatore? Il papa? Perchè tu puoi toccare la mia versione e io non posso toccare la tua?Chi sei il padrone di wikipedia?L'avanguardista intoccabile?Colui che porta la verità assoluta ma non aveva la minima idea nememno delle simpatie di veronelli verso il mondo anarchico?Nessuno ha mai fatto l'anarchico di mestiere (qui mi fai proprio ridere e dimostri che non sai nulla eppure parli) e quindi andrebeb soppressa la categoria anarchici....Allora, cerchiamo di ragionare e quantomeno andrebeb riportat un "simpatizzante anarchico"--Violeto (msg) 18:43, 27 mar 2010 (CET)

Questa è bella!Io modifico l'articolo, arriva un tizio e mi cancella tutto senza darmi spiegazioni. Riporto le fonti e mi dice: Non basta (solo perchè non conosce nememno l'argomento di cui si sta parlano). Ne porto altre ancora e mi dice: Sì, ma non faceva l'anarchico di mestiere...Esiste anche una cellula Veronelli, gruppo anarchico, che ha organizzato un apposito evento..basta questo?Non, non basterà ancora...Insomma sarei poi io il cattivo che viola il consenso e non loro a fare i censori, solo perchè non gli garba di scrivere che VERONELLI ERA ANARCHICO. Saluti--Violeto (msg) 10:45, 28 mar 2010 (CEST)

Vediamo di capirci. Io di Veronelli non so nulla e come milioni di persone. TU a me e a queste milioni di persone devi (devi perchè lo dicono le policy di wikipedia: fai caso a cosa è scritto sotto la casellina di modifica "BASA LE INFORMAZIONI SU FONTI ATTENDIBILI E VERIFICABILI. CITA LE FONTI") citare fonti e consentire al lettore di verificarle. Wikipedia infatti è compilativa cioè non facciamo altro che riportare ciò che altri hanno scritto senza interpretare e senza dedurre. Nel merito delle tue ultime modifiche ti dico più tardi --ignis Fammi un fischio 11:14, 28 mar 2010 (CEST)

Forse non ti sei accorto che era già presente nella sua biografia il riferimento ad A-rivista..che bisogna fare? inserire tutti gli articoli di A-rivista da lui firmati?Le fonti mi pare che le ho portate...--Violeto (msg) 09:50, 29 mar 2010 (CEST)

allora: se ha scritto 1 articolo noi dobbiamo scrivere che ha scritto 1 articolo, se c'è una fonte che dice che ha scritto più articoli, noi diciamo che ha scritto più articoli. E' chiaro il concetto di "aderenza alle fonti"? --ignis Fammi un fischio 10:07, 29 mar 2010 (CEST)

Non c'è una fonte, ci sono le prove degli innumerevoli articoli da lui firmati...devo tutti i link?non si sono però note che dimostrano la sua collaborazione con tv sorrisi e canzoni, come mai?dovresti mettere anche lì che manca la fonte, ecc. Dai sì pignolo in tutto e per tutto..

una cosa alla volta: intanto comincia a portare i link delle sue innumerevoli collaborazioni, poi passiamo al resto. Attendo --ignis Fammi un fischio 10:42, 29 mar 2010 (CEST)

Io non ho scritto innumerevoli, ma collaborazioni...capisci?Ne ho messo un altro..contento?se le collaborazioni sono almeno 2 si può usare il plurale..giusto? Bello questo consenso in cui un ducetto ti ordina cosa fare e ti minaccia di cancellare tutto..questo lo chiamano consenso..io lo chiamo prevaricazione....intanto mettimi le fonti che dimostrano la sua collaborazione con tv sorrisi e canzoni..fammi un fischio, ma non subito perchè mò devo andare......--Violeto (msg) 11:31, 29 mar 2010 (CEST)

ho sistemato la sezione. Ancora non capisco che ci sta a fare la lunga citazione di Veronelli --ignis Fammi un fischio 11:46, 29 mar 2010 (CEST)

andiamo con ordine

Mi spieghi come si fa ad affermare che sono note note le sue collaborazioni con A-Rivista Anarchica citando un solo articolo?
Cioè uno ha scritto un articolo di poche parole su una rivista anarchica e noi diciamo che sono note le sue collaborazioni? Attendo riscontro --ignis Fammi un fischio 17:35, 28 mar 2010 (CEST)

Completare la catalogazione

A questo punto mi pare che bisogna proprio sforzarsi per non catalogarlo come anarchico. Credo che molti leggano l'introduzione e poche cose, per cui sarebeb importante sottolineare anche nella presentazione che veronelli era quantomeno un simpatizzante anarchico. Se lo si lascia così si presenta veronelli come una specie di vissani o come quel tizio che in tv ha spiegato agli italiani come cucinare i gatti (come si chiama?), veronelli era ben altro e penso di averlo dimsotrato ampiamento...lasciamo perdere tutta la diatriba, che alla fin fine serve anche a migliorare la voce, però la memoria di veronelli non può essere offesa e va migliorata anche la presentazione--Violeto (msg) 14:55, 30 mar 2010 (CEST)

a questo punto mi fai la cortesia di leggerti WP:NRO, WP:NPOV, WP:LF e poi si riparla di come hai modificato (nuovamente unilateralmente) costringendomi ad apporre nuovamente il tag di "non neutralità" della sezione. Dopo che hai letto, vedi se riesci a rivedere quanto da te scritto (a cominciare dall'avverbio "espressamente" che è POV per definizione). Se non lo rivedi tu , annullo io le tu modifiche e le cominciamo a dicusatere passo dopo passo come si conviene in WP (e che tu sembri invece ignorare) --ignis Fammi un fischio 20:38, 30 mar 2010 (CEST)

Unilateralmente?Ma se tu hai direttamente cancellato, unilateralmente, e autoritariamente (ma senza alcuna autorevolezza visto che non conosci l'argomento..comprendi la differenza tra autoritarismo e autorevolezza?) i miei contributi? Ma fammi il piacere...questo capitolo si intitola: Il pensiero politico.. e di questo parla, o meglio delle commistioni politica-filosofia-gastronomia (che per semplificare può essere ridotto al binomio "coltura-cultura" di cui parla Veronelli). Ti dà fastidio che veronelli simpatizzava per l'anarchia?pensi che gli anarchici siano diavoli assettati di sangue?poverino, mi spiace deluderti....fai una cosa, fai quello che vuoi..mi hai scocciato con le tue censure e i tuoi moniti. Taglia e cuci, taglia e cuci, taglia e cuci...ne farai un capolavoro di quest'articolo...fai ciò che ti pare. Agli utenti che leggono consiglio di leggersi esclusivamente i link, capiranno tutto nonostante le censure--Violeto (msg) 09:41, 31 mar 2010 (CEST)

ok, opero la "censura", tu invece faresti bene a leggerti le policy che ti ho linkato --ignis Fammi un fischio 20:19, 31 mar 2010 (CEST)

Wikipedia censura

Trattasi di censura perchè lasci intendere che sono gli anarchici che percepiscono Veronelli in quel modo, invece lui stesso lo dice e lo scrive. Da bravo censore hai tagliato la parte in cui dice che viviamo in un sistema senza libertà e in cui le forme di controllo sono ovunque (quindi anche su questa pseudo enciclopedia)..riscoprire cultura e coltura dice, quindi questioni filosofiche-politiche con quelle enogastronomiche, il ritorno alla terra e al buon mangiare come antidoto alla violenza coercitiva del sistema, questo dice..Ma tu da bravo censore hai tagliato e ne hai fatto un penoso ritratto. La questione non è stata risolta con il consenso ma con la forza e l'autoritarismo. Complimenti!--Violeto (msg) 09:55, 1 apr 2010 (CEST)

Wikipedia non è un blog!

L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

--ignis Fammi un fischio 10:03, 1 apr 2010 (CEST)

Ma quale generiche osservazioni...ho fornito fonti e citazioni di veronelli. per farla crescere bisogna dire la vertà e non falsificarla...la neutralità vostra è falsificazione!--Violeto (msg) 09:49, 2 apr 2010 (CEST)

Veronelli era anarchico..meno male che c'è anarchopedia a riportare i fatti per quelli che sono.

Scempio di nomi

La citazione dalla rivista anarchca stravolge alcuni nomi. Si dovrebbe scrivere De André, Léo Ferré e Georges Brassens. Ma ho verificato e la citazione, virgolettata, è purtroppo esatta. Dunque dobbiamo lasciare gli obbrobbri De Andrè, Leo Ferrè, George Brassens, ....

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Errori gravi e mancanze

Veronelli viene presentato da Wikipedia come enologo e cuoco: non era nessuno dei due. È un errore grave che va corretto da chi ha creato la pagina. Inoltre mancano del tutto l’elenco delle opere e la bibliografia, due voci indispensabili per completare il profilo enciclopedico di questo autore fondamentale per la nascita dell’enogastronomia italiana Perlaprecisione51 16:47, 18 gen 2021 (CET)