Discussione:Luigi Rizzo

Contraddizione

All'interno della voce si dice che Rizzo ebbe una medaglia d'argento per l'affondamento della corazzata Wien, poi più sotto si dice che invece la medaglia fu d'oro. Se si guarda la foto, effettivamente sul petto di Rizzo campeggiano due medaglie d'oro. E' probabile - io azzardo - che ricevette prima una medaglia d'argento e che poi questa venisse commutata in medaglia d'oro? Mi pare però difficile: era la prima corazzata A/U che veniva affondata durante la guerra, per cui mi domando: che cosa avrebbe dovuto fare uno per prendersi una medaglia d'oro? Io credo che il sito della marina dal quale sono tratte le informazioni non sia perfettamente attendibile. Pareri?--Presbite (msg) 08:22, 23 set 2009 (CEST)

Il mio parere supporta la medaglia d'argento. Inizialmente non ci si rese conto della difficoltà dell'azione e lo si deduce anche leggendo qui, quando si pensava in un'attacco di navi contro la Wien. Scrivo questo dopo avere consultato mio padre in merito (che non ne vuol sapere più di wikipedia purtroppo). Da lui (che, su mia richiesta, mi corregge in italiano questi miei scritti) ho saputo che ti hanno bandito dalla wikipedia inglese ingiustamente (come lui stesso ed altri) ma io -dopo avere chiarito agli amministratori chi sono- ho intenzione di scrivere articoli sulla Venezia Giulia e Dalmazia nella wikipedia inglese. Forse anche tu hai un figlio o moglie (ad esempio: en:user:Mrs.Maria) che può scrivere nella wikipedia inglese dal tuo stesso modem.....do you understand? Addirittura potrebbero richiedere -senza essere subito banditi dai "soliti mangiaitaliani"- la revisione dell'annullamento della tua utenza come Luigi 28. Sincerely.--LittleTony (msg) 18:26, 25 set 2009 (CEST)

Io sapevo che Rizzo ricevette la medaglia d'oro per l'affondamento della Wien e l'ordine al merito dei Savoia per la Santo Stefano, ma lui facendo sapere di non gradire perché repubblicano, venne comuttata in medaglia d'oro, uno dei pochissimi se non l'unico caso di doppia assegnazione di medaglia d'oro. --Nickel Chromo (msg) 18:27, 25 set 2009 (CEST)

Fra le varie cose che faccio per buttar via il mio tempo, sono anche un collezionista di medaglie. Non italiane, in verità, comunque sia riesco a distinguere sul petto di un decorato italiano le principali medaglie ricevute, anche perché - come sa chi si occupa di queste cose - c'è sempre un ordine di importanza da rispettare. Ebbene: nella foto di Rizzo all'interno della voce si notano perfettamente due medaglie d'oro al Valor Militare: sono le prime due in alto a sinistra, poi si vedono benissimo le quattro medaglie d'argento: due a fianco di quelle d'oro, due sotto. Ancora a fianco delle medaglie d'argento in seconda fila, le due croci al merito di guerra. Quindi non ci piove: Rizzo ricevette due medaglie d'oro. Il fatto è che la foto è degli anni '30, e quindi non è detto che le medaglie d'oro fossero state concesse "a tambur battente", e cioè immediatamente a ridosso dei fatti. E' probabile quindi che all'inizio per l'affondamento della Wien Rizzo sia stato decorato di medaglia d'argento, successivamente trasformata in medaglia d'oro? Nel sito della Marina Militare si parla prima di medaglia d'argento, e poi di medaglia d'oro, per lo stesso fatto. Riguardo alla Wiki inglese, oramai è un capitolo chiuso: oramai ho capito perfettamente che su certe voci non è possibile scrivere, visto come gli amici sud-slavi si scannano su tutte le voci balcaniche.--Presbite (msg) 18:57, 25 set 2009 (CEST)

Post Scriptum. Rizzo è il secondo più decorato della Grande Guerra. D'Annunzio prese due medaglie d'oro, sei medaglie d'argento e una di bronzo, la croce di ufficiale dell'Ordine Militare di Savoia e tre promozioni per meriti di guerra.--Presbite (msg) 18:59, 25 set 2009 (CEST)

Sto verificando sia sul sito della marina che su dei libri editi dallo stato maggiore della marina in mio possesso, poi vi faccio sapere. --Nickel Chromo (msg) 19:11, 25 set 2009 (CEST)

Ho sbagliato. Ho fatto una verifica su d'Annunzio: ha preso solo una medaglia d'Oro. E' che questa medaglia ha una doppia motivazione, e quindi mi sono confuso. Rizzo a questo punto dovrebbe essere il più medagliato.--Presbite (msg) 19:13, 25 set 2009 (CEST)

Ho controllato, 2 medaglie d'oro e 4 d'argento di cui una in commutazione della medaglia di bronzo data a Buccari, posseggo i libri dell'ufficio storico della marina su Luigi Rizzo stesso e sui decorati di medaglia d'argento e di bronzo al valor militare (volendo potrei ricopiare anche tutte le motivazioni... quando avrò un po' più di tempo) e come riporta il sito internet ufficiale della MM qui:[1] e qui:[2]. --Nickel Chromo (msg) 19:22, 25 set 2009 (CEST)

La prima pagina del sito della marina dice medaglia d'Argento, molto probabilmente anche quella dell'azione contro il Wien fu commutata in oro. Notare le date dei decreti. [3]--Nickel Chromo (msg) 19:28, 25 set 2009 (CEST)

Ho controllato s'un'altra fonte. Rizzo non prese la medaglia d'oro per la Wien all'epoca dei fatti: venne decorata invece di MOVM la "Flottiglia MAS Alto Adriatico", in data 22.12.1917, con la seguente motivazione: "Per le ripetute prove di ardimento date dalle unità che la compongono nelle varie importanti missioni di guerra compiute all'inizio della campagna, e particolarmente per la brillante spedizione di attacco e distruzione della nave nemica WIEN nella munita rada di Trieste (notte 9 - 10 dicembre 1917)". All'epoca dell'affondamento della Santo Stefano, Aonzo (il comandante dell'altro MAS) prese la MOVM, mentre a Rizzo andò l'ordine al merito di Savoia. Poi lui fece sapere di non gradire, e allora in data 27.05.23 venne decorato contemporaneamente di due MOVM, con le seguenti motivazioni: "Per la grande serenità ed abilità professionale e pel mirabile eroismo dimostrato nella brillante, ardita ed efficace operazione da lui guidata, di attacco e di distruzione di una nave nemica entro la munita rada di Trieste. Rada di Trieste, notte fra il 9 e il 10 dicembre 1917" e "Comandante di una sezione di piccole siluranti in perlustrazione nelle acque di Dalmazia, avvistava una poderosa forza navale nemica composta di due corazzate e numerosi cacciatorpediniere e, senza esitare, noncurante del grande rischio, dirigeva immediatamente con la sezione all’attacco. Attraversava con incredibile audacia e somma perizia militare e marinaresca la linea fortissima delle scorte e lanciava due siluri contro una delle due corazzate nemiche, colpendola ripetutamente in modo da affondarla. Liberavasi con grande abilità dal cerchio di cacciatorpediniere che da ogni lato gli sbarrava il cammino e, inseguito e cannoneggiato da uno di essi, con il lancio di una bomba di profondità lo faceva desistere dall’inseguimento danneggiandolo gravemente. Costa Dalmata, notte sul 10 giugno 1918".--Presbite (msg) 19:34, 25 set 2009 (CEST)

Quindi, se ho ben capito, Luigi Rizzo addirittura potrebbe avere ricevute 3 MOVM: due direttamente a suo nome ed una terza in gruppo con la sua "Flottiglia Alto Adriatico". Ovviamente quella del gruppo potrebbe considerarsi un "doppione" (scusatemi la battuta). Ho anche trovato questo articolo in inglese dove si parla di azione in gruppo tagliando le barriere del porto di Trieste per affondare la Wien e colpire la Monarch. Faccio notare il fatto che la pre-dreadnought Wien aveva "solo" 5.600 tonnellate, mentre la dreadnought Santo Stefano ne aveva 21.700: forse una ragione dell'iniziale assegnazione di una medaglia d'argento e non d'oro?--LittleTony (msg) 21:16, 25 set 2009 (CEST)

Tecnicamente la Monarch e la Wien erano chiamate "Küstenpanzerschiff", letteralmente "Navi costiere corazzate". Nemmeno da paragonare alle navi della classe Viribus Unitis. Tornando a Rizzo: non credo gli si possano attribuire tre MOVM, anche se capisco perfettamente il tuo discorso. Le MOVM negli anni della Grande Guerra sono in buona parte alla memoria. Rizzo - che sicuramente se l'è meritate entrambe - le ha ricevute solo nel 1923, per una serie di motivi e coincidenze che c'entrano poco col suo conclamato valore. Se adesso leggi le motivazioni delle più recenti MOVM, ti rendi conto che se avessero usato lo stesso criterio anche un secolo fa avremmo decine e decine di migliaia di decorati col massimo riconoscimento.--Presbite (msg) 21:33, 25 set 2009 (CEST)

Morto a Milazzo o a Roma?

Nel sito della Marina Militare s'indica come luogo di morte Milazzo, ma nel lungo saggio appena inserito in nota c'è a un certo punto la citazione di un articolo: L’Ammiraglio Luigi Rizzo è morto ieri a Roma, Il Tempo, 28 giugno 1951. Siccome anche nella voce c'era scritto come luogo di morte Roma fino a poco fa, mentre ora si legge Milazzo, credo che in realtà questo punto si debba correggere.--Presbite (msg) 23:08, 25 set 2009 (CEST)

Certamente. Provvedo a farlo anche nella wikipedia inglese.--LittleTony (msg) 01:37, 26 set 2009 (CEST)

correzione data di nascita

Nella voce la data di nascita di Luigi Rizzo è sbagliata: 1887 e non 1877 (cfr. le biografie più accreditate, ad es. quella di Fabio Andriola).

La data errata è posta in calce alla fotografia.

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Luigi Rizzo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170702070045/http://www.homeofheroes.com/members/books/dsm/DSM_N1.doc per http://www.homeofheroes.com/members/books/dsm/DSM_N1.doc

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:52, 22 apr 2019 (CEST)