Discussione:Luigi Facta

C'era un errore nella versione precedente del testo. Mi risulta che, anche durante il regime fascista, i senatori fossero di nomina del Re, tant'è che fra le prime frange antifasciste ci furono quelle sorte all'interno del Senato del Regno.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.171.246.21 (discussioni · contributi) 18:23, 2 giu 2006 (CEST).

pov

Ritengo che chiudere la biografia col solo e molto personale giudizio di Ansaldo abbia la sola funzione di indirizzare in maniera pov l'opinione del lettore. O si inseriscono più giudizi o la citazione va cassata.--151.68.199.49 (msg) 11:30, 3 gen 2022 (CET)

Ciao, sono d'accordo e quindi ho inserito il template del POV. --79.27.214.91 (msg) 20:56, 31 mar 2022 (CEST)

Quando Wikipedia diventa "territorio personale"

Inserisco di nuovo i due template che avevo inserito ieri e che oggi sono spariti senza nemmeno uno straccio di spiegazione. Dopodiché, se sparissero di nuovo, allora vorrebbe dire che Wikipedia non è un'enciclopedia, ma una riserva di territori personali per mitomani. Saluti. --Florilegio (msg) 10:54, 1 apr 2022 (CEST)

[@ Florilegio] Prima di tutto sei pregato di rivolgerti agli altri wikipediani in modo adeguato. Nel merito: allo stato attuale la voce è breve (fin troppo, meriterebbe maggiore dettaglio ma questo è un altro discorso) e didascalica, riporta una mera cronaca di fatti tranne che per la citazione finale di Ansaldo, che appare buttata lì, decontestualizzata. Direi quindi di togliere sia la citazione che l'avviso P. --ArtAttack (msg) 12:43, 30 mag 2022 (CEST)

Vorrei mettere ordine nella questione, dal momento che risale a due mesi fa: innanzitutto, il mio tono non era inadeguato né ho rivolto alcuna offesa; credo invece che per eliminare template o modifiche, vadano fornite delle spiegazioni e che chi omette tale passaggio è realmente colui o colei che non si comporta in modo adeguato. Riguardo poi alla voce, avevo già rilevato le sue mancanze che ora tu sottolinei in questo messaggio, per cui non vedo il motivo di non evidenziarle con i template da me in persona inseriti. --Florilegio (msg) 15:22, 30 mag 2022 (CEST)

Se consenti fino a prova contraria i tuoi interlocutori non sono dei mitomani. Nel merito: quali altre frasi oltre alla citazine di Ansaldo ritieni che siano non neutrali? --ArtAttack (msg) 16:10, 30 mag 2022 (CEST)

@ArtAttack La motivazione l'ho fornita, chiara, nel template da me inserito. Tra l'altro, in alcuni punti della voce, ho anche contribuito a citare fonti che prima erano assenti. Esprimere una valutazione politica sull'operato di un personaggio storico credo sia possibile solo fornendo una pluralità di fonti e tali fonti devono appartenere a storiografia consolidata: in questo momento, la voce non è a tale livello e tuttavia dà dell'inetto al personaggio in questione (alcuni toni li ho smussati io, vedere cronologia). Tutto qui. --Florilegio (msg) 17:29, 31 mag 2022 (CEST)

Ho rimosso la citazione di Ansaldo che senza un adeguato contesto risulta non neutrale. [@ Florilegio] E' necessario che indichi precisamente quali frasi della versione attuale della voce ritieni che siano non neutrali e quali frasi ritieni che non siano supportate da fonti. --ArtAttack (msg) 18:10, 31 mag 2022 (CEST)

@ArtAttack eccomi, bene per l'eliminazione citazione Ansaldo, ti copincollo un passaggio totalmente privo di note o fonti:

1. Paragrafo "Carriera politica": "Allo scoppio della prima guerra mondiale sostenne le idee dei neutralisti, ma si schierò con le necessità nazionali dopo l'entrata del Paese nel conflitto. Il figlio era il soldato pilota Giovanni Facta della 10ª Squadriglia da bombardamento "Caproni". Il suo aereo fu abbattuto il 29 giugno 1916 dall'Hansa-Brandenburg C.I dell'asso dell'aviazione Heinrich Kostrba (9 vittorie) ed atterrò in emergenza oltre le linee italiane a Zocchi di Asiago, distruggendosi e causando la morte di Giovanni. Dopo la morte in battaglia del figlio, affermò di esser fiero di aver consegnato l'esistenza del ragazzo alla Patria".

Per tutto il prosieguo, il fatto secondo me che non va è questo (ci rifletto da un po', quando lo rilevo nelle voci di WP): le fonti principali (non tutte però contestualizzate con note nel corpo di questa voce) sono altre enciclopedie: autorevolissime, certo (Treccani), ma pur sempre enciclopedie. Mentre mi viene da dire che si dovrebbero riportare le pubblicazioni storiografiche precisamente dedicate a Facta, come poi del resto fa la Treccani e ogni enciclopedia che si rispetti. --Florilegio (msg) 19:43, 31 mag 2022 (CEST)

[@ Florilegio] Ma perché sarebbe un problema citare enciclopedie, se sono autorevoli? --ArtAttack (msg) 00:01, 4 giu 2022 (CEST)

@ArtAttack perché siamo su un'enciclopedia a nostra volta. Almeno, io la vedo così, come una tautologia. --Florilegio (msg) 20:15, 4 giu 2022 (CEST)

[@ Florilegio] Questa cosa non ha senso... lo scopo è supportare ciò che è scritto nella voce, se una fonte è autorevole e verificabile va bene. Su Wikipedia usiamo ampiamente fonti di questo tipo. --ArtAttack (msg) 20:25, 4 giu 2022 (CEST)

Caro @ArtAttack io ho espresso la mia opinione e per me ha senso. Riguardo alla voce Facta, resta trattata con parzialità o, se preferisci, con insufficienza di fonti. --Florilegio (msg) 21:32, 4 giu 2022 (CEST)

[@ Florilegio] Ho aggiunto un {{sf}} per una affermazione specifica su cui non c'è fonte. Credo che sia verosimile ma non ho trovato una vera e propria fonte per quella frase. Per il resto direi che si può rimuovere l'avviso F, la voce in generale ha fonti e quando mancano fonti solo su alcune frasi specifiche non si mette l'avviso F. Per quel che riguarda la neutralità dopo la rimozione della citazione di cui sopra, quali altri frasi specifiche ritieni che siano non neutrali? --ArtAttack (msg) 13:46, 12 giu 2022 (CEST)

Come detto sopra non sussistono più i presupposti né per l'avviso F né per l'avviso P. A breve procedo con la rimozione. --ArtAttack (msg) 13:37, 12 lug 2022 (CEST)

Fatto. Relativamente alle fonti c'è un "sf" e se si ritiene che altre frasi siano scoperte si possono segnalare allo stesso modo. Relativamente all'avviso P dopo la rimozione di quella frase mi sembra che non ci sia altro, eventualmente si indichi qui quali frasi si ritiene non siano neutrali. --ArtAttack (msg) 19:04, 16 lug 2022 (CEST)