Discussione:Juan Carlos I di Spagna

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Con le correzioni apportate ho inteso precisare meglio alcuni tratti della biografia del personaggio di enorme importanza storica.

In primo luogo il trasferimento in Spagna del 1947, episodio decisivo per permettergli di arrivare alla corona nel 1975 al posto di Don Juan che solo negli anni '80 ha rinunciato alle sue pretensioni monarchiche.

Negli avvenimenti del 1973, Juan Carlos è stato puro oggetto, e non soggetto come la versione anteriore faceva intendere.

Appare meglio delineato il periodo 1975-78, parlando di transizione verso la democrazia in luogo di un ritorno ad essa, dal momento che la II Repubblica (1931-1939) nonostante le intenzioni dell'inizio, non ne aveva tutti i connotati. MIRABILIA200

Il 19 settemre 2008 ho cancellato il titolo "re di Vajont" che non comare nei testi wiki nelle altre lingue. Vajont è un affluente del Piave sul quale è stata costruita l'omonima diga, per una centrale idroelettrica. A seguito di una frana del monte Toc il livello dell'acqua si è improvvisamente alzatoed ha distrutto i paesi di Erto (pn) e Longarone (bl). In seguito è stato costruito nella campagna di Maniago il comune di Vajont (pn). Dubito che Juan Carlos abbia il titolo di re di questa località.

Il 22 settembre 2008 è stato rimesso questo titolo da 81.208.36.88, che avrà argomenti validi per considerare valido questo titolo.

Pregasi verificare, io non sono pratico sui passi da fare. Robul

Rimosso di nuovo il titolo 'Re di Vajont', per il quale non ci sono fonti da nessuna parte--anche ammesso che il Vajont di cui si parla sia qualche altro posto rispetto alla località del pordenonese. Ho quasi il sospetto che il titolo sia un ironico commento al fatto che Juan Carlos sia 'Signore di Pordenone', che mi sembra abbastanza ridicolo, sapendo quant'è grande la cittadina sul Noncello...--Darwinbot (msg) 17:43, 11 mag 2012 (CEST)[rispondi]
...e infatti, scartabellando nella cronologia della voce, si trova che il nostro simpatico vandalo pordenonese ha anche inserito un improbabile 'Duca di Clauzetto' (poi annullato, ovviamente)...--Darwinbot (msg) 17:58, 11 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Eliminato anche l'altrettanto improbabile 'conte della Val Tramontina'. In ogni caso, credo ci si possa fidare della pagina spagnola di Wikipedia che elenca tutti i titoli di JC, inclusi quelli che a causa del gran numero sono riassunti, in occasioni formali, sotto un generico 'ecc.' --Darwinbot (msg) 18:36, 11 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Ho aggiunto il titolo di re di sardegna, tutti i titoli presenti nella pagina sarebbero comunque da verificare, la cosa è fattibile sul sito della casa reale, alla pagina http://www.casareal.es/es/monarquiahistoria/paginas/historia-monarquia.aspx dove si legge:
Consecuencia del proceso histórico acumulativo e incorporador de la Monarquía española fueron las específicas titulaciones utilizadas por los Reyes de España. Junto al título corto —Rey de España, o de las Españas— que hace referencia sintética al solar originario de la Monarquía, se utilizó oficialmente en cada reinado y hasta el siglo XIX el título grande o largo con explícita mención de los territorios y títulos con los que reinaba el monarca español, con los que habían reinado sus antepasados o sobre los que se consideraba tenía legítimo derecho. Sirva como muestra la extensa titulación de Carlos IV, todavía en 1805, plasmada en la Real Cédula que precedía al texto legal de la Novísima Recopilación de las Leyes de España con ocasión de su promulgación: “Don Carlos por la gracia de Dios, Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalem, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarbes, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias Orientales y Occidentales, islas y Tierra firme del mar Océano; Archiduque de Austria; Duque de Borgoña, de Brabante y de Milán; Conde de Apsburg, de Flandes, Tirol y Barcelona; Señor de Vizcaya y de Molina”. Cabe subrayar que la vigente Constitución Española, en su artículo 56.2, señala que el título del Jefe del Estado “es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona”.

--

Non m'azzardo a farlo poiché non sono nemmeno registrato, ma penso che vada eliminata immediatamente la frase "Perfino i vicini portoghesi, nell'eventualità di un'unificazione dell'intera penisola iberica, gradirebbero Juan Carlos come monarca." poiché totalmente priva di riferimenti contestualizzanti o motivazioni a supporto della sua veridicità.
Al momento, ritengo non abbia alcun senso lasciarla lì. -Phykos

Richiesta verifica[modifica wikitesto]

Secondo la voce http://it.wikipedia.org/wiki/Goceano, il titolo di conte (non marchese) di Goceano spetterebbe solo ai Re di Sardegna. Quale delle due voci ha ragione? 84.253.136.14 (msg) 17:31, 7 set 2009 (CEST)[rispondi]

Juan Carlos (I)/Giovanni Carlo (I)[modifica wikitesto]

scusate, volevo chiedere come mai il nome del re di Spagna non viene italianizzato come si fa solitamente anche in wikipedia per papi o monarchi, anche attuali. Se nei Paesi Bassi regna Beatrice, penso che in Spagna si dovrebbe indicare come monarca Giovanni Carlo (anche se ammetto che possa suonare male...). saluti, Clior

Sono d'accordo. Per consuetudine antica nella lingua italiana i nomi dei monarchi dovrebbero essere sempre tradotti, quando possibile. Lo stesso vale per il principe Felipe di Spagna, o il principe William del Regno Unito, una volta che diventassero sovrani. Perciò si dovrebbe reindirizzare Juan Carlos I di Spagna a Giovanni Carlo di Spagna. Inoltre credo che il numerale non sia corretto, almeno fino a quando non ci sarà un Juan Carlos II/Giovanni Carlo II. --BarracudaBat 01:52, 30 apr 2013 (CEST)[rispondi]
SI CHIAMA JUAN CARLOS SENZA L'ORDINALE, perché è finora l'unico, come papa Francesco.
Barracuda, Gian Carlo e non Giovanni Carlo.
--83.58.37.159 (msg) 20:31, 22 ott 2013 (CEST)[rispondi]
L'Europea, alla fine degli anni '70, traduce Giovanni Carlo (non ho verificato se con l'ordinale o no). Credevo fosse un uso ormai desueto, ma ho scoperto con sorpresa che lo fanno anche la Treccani e Sapere (DeAgostini) online (entrambe con l'ordinale). A mio avviso sarebbe corretto; resta però il fatto che si tratta di dizione pochissimo diffusa se non inesistente... La regola della dizione più diffusa impone Juan Carlos (anche se così imho in un certo senso ci si fa dettar legge dai media, con qualche cedimento all'ignoranza, v. i tedeschi che chiamano ormai tutti il papa Franziskus invece di Franz; per il futuribile monarca inglese, comunque, voglio vederli i media italiani a chiamarlo William V (!)... certo, Felipe VI (!) è già comparso...). Sull'ordinale, la regola che vige per i papi non vale in tutte le monarchie, dunque bisogna verificare in concreto. --Erinaceus (msg) 11:21, 2 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Se bisogna spostarlo (ed io sarei per spostarlo al nome italiano) allora bisogna spostarlo a "Giovanni Carlo" e non a "Gian Carlo". Juan si traduce "Giovanni" in italiano, mica "Gian".

Controversia sulla morte del fratello Alfonso[modifica wikitesto]

La sezione ha quasi lo stesso peso dell'intera biografia, proviene direttamente dalla voce Alfonso Cristiano di Borbone-Spagna - è identica - e indirettamente da en.wiki (come segnala, prim'ancora delle due crono, la mistraduzione di Greek author in *autore *greco).

Se nell'altra voce questo paragrafo ha la sua ragion d'essere (ma si potrebbe ben sintetizzare citando le fonti ed evitando il richiamo capillare di nomi e circostanze), in questa mi sembra ingiusto rilievo, tanto più sotto il titolo Controversie.

Non è il fattaccio dell'isola di Cavallo, anzi l'impressione è che la «controversia» la stiamo creando noi.

Una delle fonti italiane citate illustrerà meglio i termini della questione.

«È finito in ospedale a Madrid con una ferita al piede il nipotino di re Juan Carlos di Spagna, Froilan, 13 anni, figlio dell'infanta Elena, dopo essersi colpito involontariamente mentre maneggiava un fucile. [...] L'episodio ha fatto riaffiorare il dramma del giovedi di Pasqua del 1956, di cui la stampa spagnola, molto rispettosa della privacy del monarca, non ama parlare. Allora, ha ricordato oggi El Mundo, lo stesso Juan Carlos, che aveva 18 anni, colp mortalmente il fratello Alfonso o Alfonsito di 14 anni. I due principi, figli del pretendente al trono don Juan di Borbone, giocavano con un revolver che pensavano scarico. Juan Carlos aveva premuto il grilletto. Il fratello, colpito al capo, era crollato al suolo. L'ambasciata franchista di Lisbona aveva parlato allora di un colpo partito mentre Alfonsito puliva la pistola. Poi però è emerso, come ha confermato 10 anni fa lo storico Paul Preston, che a sparare per gioco era stato Juan Carlos. Un dramma che ha segnato la vita del giovane principe spagnolo, poi designato proprio successore e futuro re dal dittatore Francisco Franco poco prima di morire.»

(Il Messaggero, 10 aprile 2012)

Questi sono dunque i fatti verificabili: sebbene sia impossibile conoscere il fatto storico con certezza, si accetta da più parti se non pacificamente che fu un incidente (dovuto magari a un gioco cretino), e si evita di ricordarlo per una forma di delicatezza, tanto che è riaffiorato solo in occasione di un'altra fatalità.

Peraltro, se i contorni del fatto sono opachi si deve anche alla presenza di una dittatura che ebbe interesse all'insabbiamento, dato che - a leggere la voce - Franco aveva forse un coinvolgimento nell'accaduto, che si potrebbe ben ritenere persino diretto dal momento che Juan Carlos era minorenne (in base alla legge dell'epoca), e che poteva costar caro al regime.

Se «controversie» rilevano, sono probabilmente quelle che non potettero mai aprirsi.

Per me merita solo un cenno. Voglio fare un tentativo aprendo la discussione prima di segnalare la sezione {{P}}. --Erinaceus (msg) 16:35, 5 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Segnalo {{P}}. La voce è di immediata attualità e merita adeguata manutenzione; a mio avviso occorre iniziare da una buona sintesi di questo paragrafo. Non provvedo direttamente per le stesse ragioni di visibilità. --Erinaceus (msg) 08:58, 12 giu 2014 (CEST)[rispondi]

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Juan Carlos e non Juan Carlos I[modifica wikitesto]

Al momento non può essere affatto identificato comme Juan Carlos I poiché nella storia della monarchia spagnola, questo nome è stato utilizzato per la prima volta. Logica vuole che si indichi come Juan Carlos I solo e soltanto se vi sarà un successore che prenderà il nome di Juan Carlos (II). Stessa cosa varrà, ad esempio, per Papa Francesco.

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