Discussione:Josef Bican

parti CN tolte[modifica wikitesto]

Correva i 100 metri in 10,8 secondi, tanto da poter competere con gli sprinter dell'epoca.^{[senza fonte]}

il 1º maggio 1953 il partito comunista l'obbligò a lasciare la città e la squadra.^{[senza fonte]}

giocò fino all'età di 42 anni, record dell'epoca.^{[senza fonte]}

qui in attesa di fonti --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:22, 9 nov 2011 (CET)[rispondi]

Fonte per i 100 metri trovata. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 14:20, 26 dic 2014 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Josef Bican. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://pesstatsdatabase.com/viewtopic.php?f=181&p=215060
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131112154247/http://pesstatsdatabase.com/viewtopic.php?f=181&p=215060 per http://pesstatsdatabase.com/viewtopic.php?f=181&p=215060
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131112154247/http://pesstatsdatabase.com/viewtopic.php?f=181&p=215060 per http://pesstatsdatabase.com/viewtopic.php?f=181&p=215060

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:06, 15 mar 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Josef Bican. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141230144835/http://opinionfootball.com/analysis/josef-bican-the-greatest-goalscorer-that-never-was/ per http://opinionfootball.com/analysis/josef-bican-the-greatest-goalscorer-that-never-was/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:57, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121213072051/http://www.world-football-legends.co.uk/index.php/cze/45-bican-josef per http://www.world-football-legends.co.uk/index.php/cze/45-bican-josef

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:06, 8 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Modifica[modifica wikitesto]

Una modifica consistente per quanto riguarda la biografia, la carriera, la vita privata, le statistiche e i record, senza un'annotazione o un oggetto che spieghi le ragioni di una tale ingente modifica (!?). L0r4nd0 (msg) 00:54, 5 dic 2020 (CET)[rispondi]

Presenze e reti: un reale problema[modifica wikitesto]

Urge una verifica sostanziale delle presenze e delle reti. E' risaputo che stabilire un numero certo sia impossibile; ma raggiungere almeno la coerenza all'interno della pagina è necessario: dalla tabella in pagina vi sono 702 gol con i club e 32 con le nazionali per un totale di 734 gol in 483 presenze: perché allora è scritto "In carriera, Josef Bican ha totalizzato 530 presenze, segnando 805 reti in gare ufficiali"? Mi sta bene riportare senza criterio i dati comunemente accettati di rsssf, ma almeno allora si eviti di riportare un dettaglio delle partite che risulti incoerente. Se si vuole riportare il dettaglio delle partite - impresa molto ardua, lo riconosco - bisogna far quadrare i conti. La fonte 41 ha pochi dati peraltro viene ammesso che siano discordanti, la fonte 43 ha dati che non sono né giustificati e né riportano un dettaglio né combaciano con quelli scritti. La fonte 44 ha davvero pochissimi dati e assolutamente non nel dettaglio, la 47 è un link vuoto, così come sono senza dati anche le fonti 49 e 50 che portano alle homepage dei rispettivi siti, senza alcuna utilità. Al momento e con queste fonti qui è davvero davvero difficile e rischioso pronunciarsi sul rendimento stagione per stagione senza incappare in errori di incoerenza. Nella mia sandbox provo quando posso a mettere ordine ma è qualcosa di molto difficile. Potete accedervi e tentare di ordinare le cose se ne avete modo. E' davvero difficile, per esempio, concordare sulle partite di coppa giocate in Cecoslovacchia. Ha giocato più di una coppa ma in voce ne è riportata solo una e in ogni caso non si capisce se tutte le edizioni di queste coppe che ha disputato siano ufficiali. In ogni caso eviterei di tenere in voce una tabella con dei dati non coerenti con quanto descritto testualmente. O l'uno, o l'altro e io fin quando non sarà possibile stilare una tabella precisa e con qualche certezza in più, propenderei per riportare i soli dati di rsssf in maniera discorsiva, senza tabelle. --Saver47 (msg) 14:52, 10 dic 2020 (CET)[rispondi]

Sono assolutamente d'accordo con quanto scritto. A suo tempo avevo fatto una ricerca sommaria delle fonti, ma purtroppo è andata vana: in Austria (nacque nell'allora Impero austro-ungarico), nella Cecoslovacchia della Seconda Guerra Mondiale e nel Protettorato di Boemia e Moravia subito prima di essa si sono perse le tracce fisiche dei resoconti sportivi - non è difficile intuire il perché. Bican ha vissuto entrambe le grandi guerre del ventesimo secolo e ha cambiato tre maglie nazionali. Sono abbastanza sicuro che le fonti non ci siano proprio - almeno non online - o comunque non siano affidabili né dettagliate. Propendo anche io per lasciare un resoconto testuale e una tabella delle sole annate certe (ricorrendo eventualmente a punti interrogativi per quelle competizioni o intere stagioni incerte). Non posso dire di essere un esperto del calcio dell'epoca, ma un grande appassionato sì e, considerando quello che ho letto qua e là, affermerei che ha con buona certezza alcuni record che vado ad elencare, ma serve senza dubbio una corposa revisione dei report.

Calciatore con più gol segnati in assoluto (incontri ufficiali oppure ufficiali + amichevoli)
Calciatore con più gol segnati in un campionato europeo di massima divisione
Calciatore con più gol segnati nei campionati europei
Calciatore con più gol segnati nelle coppe nazionali (probabilmente gli si avvicina solo Zarra)
Unico calciatore ad aver segnato in 3 nazionali diverse (difficilmente verrà battuto)

Oltre i consueti record che gli vengono attribuiti per quanto concerne il campionato cecoslovacco e lo Slavia Praga. Certamente mancano le fonti, ma penso che la base di partenza sia questa - e non mi stupirei se alla fine della ricerca le fonti continuassero a mancare di autorevolezza, dettaglio, coerenza e precisione storica. --L0r4nd0 (msg) 16:28, 10 dic 2020 (CET)[rispondi]

Buongiorno. Anche se dovrei dire "Eureka!" Grazie ad un lavoro di due giorni pieni, grazie alle fonti (in particolare ovviamente https://souteze.fotbal.cz/josef-bican-nastrilel-821-golu-v-oficialnich-zapasech/a13567, ma anche https://web.archive.org/web/20190715224221/https://arfsh.com/player.php%3Fid%3D4, https://web.archive.org/web/20180816092136/http://arfts.com/player.php?id=4, https://www.rapidarchiv.at/spiele/1932.html - e stagioni seguenti - ed infine https://www.historical-lineups.com/mitropa-cup.html - con gli articoli di giornale in tedesco dell'epoca) sono riuscito a stabilire le reti e le presenze di Bican stagione per stagione con buona accuratezza. Ringrazio però anche [@ Popsi], [@ Saver47], [@ L'Eremita] e tutti coloro che hanno dato un aiuto e continueranno sicuramente a darlo. Vengo al punto.

Nel conteggio ufficiale della Federazione Calcistica della Repubblica Ceca ci sono due errori, che definirei refusi e cioè: i gol in Mitropa Cup non sono 16 ma 15, cosa che fa variare il conto totale da 821 a 820, (accertato da siti ufficiali, referti anche in altre lingue ed i preziosissimi PDF con i tabellini delle gare, nei quali c'è pure una svista - incrociando i dati con quanto riporta l'archivio storico del Rapid Vienna - ma è solo una presenza in più o in meno), suddivisi come riporterò in tabella con nota a margine; il secondo errore sta nelle partite giocate nel Campionato di prima divisione cecoslovacco ed in quello omologo del Protettorato di Boemia e Moravia (la somma è corretta, ma ci sono due presenze in meno nel primo e due in più nel secondo - a quanto riportano ARSFH ed ARFTS e concordemente con le wiki in ceco, tedesco, inglese ed italiano).
Le stagioni con Schustek e Farbenlutz - così come quelle con l'Hertha Vienna II - non sono considerate, quindi si possono ascrivere a "giovanili" (non sono presenti tra le squadre che hanno disputato un qualsiasi campionato austriaco di quegli anni).
Nel 1931/32 ha giocato sia con il Rapid Vienna II (le riserve, la squadra B o come la si vuol definire) e con il Rapid Vienna (squadra A) come accaduto ad esempio a Cristiano Ronaldo ai tempi dello Sporting CP.
Per la stagione 1936/37 c'è un'altra precisazione da fare: nel corso del 1937 Bican lascia l'Admira Vienna e si accasa allo Slavia Praga, disputando una partita di Coppa della Boemia Centrale (Středočeský pohár).
Per chiarire meglio: in Cecoslovacchia e in Boemia e Moravia prende parte a diverse competizioni, i cui nomi sono: Campionato della Repubblica Cecoslovacca, Campionato del Protettorato di Boemia e Moravia, la già citata Coppa della Boemia Centrale, Coppa della Liberazione (Pohár osvobození, nel 1945 a conclusione del conflitto bellico), Český pohár (tradotto alternativamente Coppa Ceca o Coppa Boema) e Coppa Cecoslovacca (Československý pohár).
Infine la rappresentativa nazionale della Boemia e Moravia: a noi risultano 2 partite e 6 gol, ma dalla ricerca della FAČR diventano 8 partite e 9 gol (durante la seconda guerra mondiale); stesso dicasi per la selezione cecoslovacca (da 12 reti in 14 presenze diventano 18 in 16), il che fa variare - ma è impossibile al momento capire durante quali stagioni - i gol realizzati in ogni singola stagione.L0r4nd0 (msg) 10:56, 17 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ottimo lavoro, davvero [@ L0r4nd0]! Grazie per la tua solerzia :D --Popsi (msg) 11:04, 17 feb 2021 (CET)[rispondi]

Ho editato/integrato il msg originale perché mi era partito per sbaglio.

--L0r4nd0 (msg) 11:14, 17 feb 2021 (CET)[rispondi]

Un grazie ulteriore per chi avrà la voglia e la pazienza di leggere tutto ed eventualmente di correggere laddove ci fossero degli errori. Vado a modificare la pagina e di conseguenza quella della classifica degli over-500 goal.

--L0r4nd0 (msg) 11:19, 17 feb 2021 (CET)[rispondi]

Davvero i miei più grandi complimenti per tutto questo lavoro svolto. Ho letto tutto e sto seguendo le modifiche, anche se confesso di non avere a disposizione troppo tempo per poterlo fare con maggiore dedizione. Ancora grazie e appena mi sarà possibile cercherò di dare una mano per migliorare ulteriormente la voce, ora che abbiamo così tante informazioni sul personaggio che per antonomasia rappresentava mistero --Saver47 (msg) 23:49, 19 feb 2021 (CET)[rispondi]

Buongiorno! Chiedo aiuto sul problema delle presenze (ed eventuali reti) con le nazionali: secondo Eloratings, eu-football e 11v11 non ci sono abbastanza partite giocate dalla Boemia e Moravia da giustificare i dati della FAČR; l'ultima fonte riporta le presenze con la Cecoslovacchia di Bican e mancano alcune apparizioni (rispetto alla già citata Federazione ceca). Quindi dove si va a pescare? In particolare

Per un incontro (21 maggio 1939) contro l'Austria, 7-1 la sconfitta dei Boemi, non ho trovato il tabellino.
Che abbiano trovato incontri non ufficiali? Già quelli con l'Austria - occupata a seguito dell'anschluss - si parla di una rappresentativa che la stessa ÖFB non conta. Aspetto numi.

--L0r4nd0 (msg) 14:01, 23 mar 2021 (CET)[rispondi]