Discussione:Internazionale Football Club/Edit war

Commenti

Mi sono stufato della edit war, finché non decidete come va scritto. Per il mio punto di vista un:

(1 in A*)

poi vedetevela voi, quando siete d'accordo fate un fischio Helios 23:44, 11 ago 2006 (CEST)

E perché non metterci anche che quelle pippe dell'Inter sono riuscite - come al solito - a perdere pure stasera contro la Juve e quindi farebbero più bella figura se quello scudetto se lo scucissero, che non è roba loro? :-pppp Sergio the Blackcat™ 02:57, 12 ago 2006 (CEST)

Io stavo parlando seriamente, e poi vincere il birra moretti ha sempre portato sfiga, vedi l'anno scorso non l'abbiamo vinto e lo scudetto è sulla maglia Helios 11:15, 12 ago 2006 (CEST)

Ho provato a parlare a Freddyballo e a cercare in tutti i modi un punto di discussione, ma niente. E' arrivato addirittura a dire che "non c'è altra soluzione", manco fosse una strategia bellica. Francamente sono stufo di questa unilateralità nel dialogo e nel cercare di essere enciclopedico. Se non desse troppo nell'occhio, probabilmente scriverebbe "TERZISSIMA IN SERIE A CHE NON SI MERITA LO SCUDETTO BUUH BUUH". E questa sarebbe una edit war? Bah, a me pare che l'edit warrior sia solo uno. --*Alby* 11:45, 12 ago 2006 (CEST)

Aiuto:Glossario#Edit_war Ricordo che il blocco non è stato fatto per dire "è colpa sua" ma per ragionare sulla versione Helios 11:55, 12 ago 2006 (CEST)

Lo so. E appunto per questo, mi chiedo con chi ragionare. --*Alby* 12:07, 12 ago 2006 (CEST)

Roba da matti, adesso il warrior sarei io. Ho ripetutamente spiegato ad Alby che una cronistoria deve contenere l'informazione "3^a in Serie A", ma lui rispondeva con la frottola che "la cronistoria deve essere concisa" (per via di quattro parole quattro in più). L'"unilateralità nel dialogo" di cui parla Alby è la sua. Detto questo, ribadisco che il piazzamento nella stagione sportiva andrebbe inserito. Evidentemente se non si vuole farlo è perché brucia ... Freddyballo 15:45, 12 ago 2006 (CEST)

La mia proposta metterebbe d'accordo tutti, vero? Helios 15:56, 12 ago 2006 (CEST)

Secondo me bisogna mettere: "Campione d'Italia per delibera FIGC (3ª nella stagione sportiva) - Vince la Coppa Italia". In questo modo credo sia completo. Freddyballo 15:58, 12 ago 2006

Le penalizzazioni fanno parte della Stagione Sportiva. Una dicitura del genere è scorretta, questa è un'enciclopedia. --*Alby* 19:24, 12 ago 2006 (CEST)

Proprio perché è un'enciclopedia i dati devono essere completi. La cronistoria è la cronaca dei piazzamenti. E poi, scusa, come fai a dire che è una dicitura scorretta se è la verità? Freddyballo 19:29, 12 ago 2006 (CEST)

Al termine della Stagione Sportiva 2005/06 l'Inter è arrivata Prima in Serie A, dunqu dire "3a nella Stagione Sportiva" è un falso storico. :) Al massimo si può scrivere "prima era 3a".

Mi chiedo perché ci sia necessità di rosicare fino a questo punto. Fossi in te farei una nuova voce per ricordare che l'Inter è arrivata ultima nel Birra Moretti senza segnare nessun gol. --*Alby* 19:51, 12 ago 2006 (CEST)

Premesso che ignoro il significato del termine "rosicare" (sarà un neologismo), non capisco perché tu voglia estremizzare la discussione dicendo falsità poco spiritose del tipo "Fossi in te farei una nuova voce per ricordare che l'Inter è arrivata ultima". Stiamo discutendo pacificamente e seriamente. Non mi sembra il caso di inserire elementi inappropriati al tono della conversazione. Per carità, non tiriamo in ballo il "falso storico". Cerco solo di inserire un dato per rendere la Cronistoria più completa. In fondo chiedo solo di eliminare quell'avverbio "prima" perché è generico. Si potrebbe optare per "3a nella stagione", senza "sportiva"... Alby, rilassati Freddyballo 19:57, 12 ago 2006 (CEST)

"Rosicare": provare invidia, di brutto. Essendo io milanista, appunto, potrei non essere del tutto imparziale, ecc. ecc. A parte il problema filosofico su quando finisca la stagione sportiva (all'ultima di campionato o all'ultima sentenza), direi che il nostro caso è piuttosto particolare. Un "Prima era 3°" è troppo laconico, noi sappiamo la storia di sottofondo, che era terza e poi è diventata prima, annessi e connessi. Un ignaro (magari tra vent'anni, o sessanta) cosa capirebbe? Poco o nulla, non tutti i giorni un terzo diventa, un po' evangelicamente, primo. Direi di mettere qualcosa come al terza al termine del campionato, terza in classifica al termine dei gironi, o formule simili. --Duroy 20:27, 12 ago 2006 (CEST)

Una buona cronistoria deve scrivere che in tutti i casi in cui lo scudetto è stato tolto alla prima in classifica non è stato poi ri-assegnato (esempio, il Torino 1927, caso in cui, pur essendo il presidente della federcalcio bolognese, si astenne dall'assegnare lo scudetto alla seconda classificata che era proprio il Bologna), e che l'Inter veste lo scudetto pur non essendo esso roba sua, non avendolo vinto sul campo, non essendo stata la stagione 2005/2006 oggetto di indagine e, fino a prova contraria, essendosi svolta più che regolarmente... Sergio the Blackcat™ 20:41, 12 ago 2006 (CEST)

Propongo una modifica che metterebbe d'accordo tutti quelli che non praticano l'anticalcio: "Campione d'Italia 2005-2006 sebbene non se ne capisca il motivo" ;-p Sergio the Blackcat™ 20:36, 12 ago 2006 (CEST)

Ci scriviamo anche che l'utente Sergio the Blackcat si sta rodendo il fegato per essere in Serie B ma è parzialmente contento di aver vinto il Birra Moretti? Su, siamo seri -_- --*Alby* 12:33, 13 ago 2006 (CEST)

Semmai ci puoi scrivere che l’Inter perderebbe tutta la vita pure contro la squadra primavera della Juventus, non è questo il punto. Ma siccome ti prendi troppo sul serio e pensi davvero che l’Inter abbia vinto lo scudetto 2005/06, chiarisco il punto: il dato statistico è che l’Inter ha vinto lo scudetto, ok. Il dato statistico è anche che l’Inter è arrivata terza e si è ritrovata prima per decisione del giudice sportivo, e questo qualsiasi almanacco serio, senza arrivare a un’enciclopedia, lo scrive. E fin qui stiamo ai dati non interpretabili e non modificabili a piacere.

A ribadire a fortiori la necessità di segnalare questo dato statistico, è il fatto che le penalizzazioni sono riferite al campionato precedente, non a quello appena concluso, da cui la mia ironia: l’Inter campione d'Italia sebbene non se ne capisca il motivo, visto che è arrivata terza in un campionato che non è mai stato oggetto d'indagine e che fino a prova contraria è stato vinto sul campo dalla Juventus. Altra cosa sarebbe stata se la Juventus fosse stata riconosciuta colpevole di illeciti (peraltro mai provati neppure nel caso dei campionati precedenti, tanto che si è presunto che tanti articoli 6 facciano un articolo 1, come se rubare un’autoradio per cinque volte equivalesse all’ergastolo per strage). Sergio the Blackcat™ 12:09, 14 ago 2006 (CEST)

A parte la tua lapalssiana ignoranza in fatto di Giustizia Sportiva (la tua ultima frase, che non sta né in cielo né in terra, ne è palese dimostrazione), dai a vedere anche poca coerenza. Sono giorni che sto qui a dire che l'Inter prima era terza poi è diventata prima, ed è infatti quello che voglio sia scritto. --*Alby* 13:53, 14 ago 2006 (CEST)

L'ignoranza può essere crassa o sesquipedale, giammai lapalissiana (o lapalssiana che dir si voglia), torno a dire che alla Juventus - e solo alla Juventus - si è applicato il principio che cinque tentati, presunti e mai provati furti di galline fanno un ergastolo per omicidio. Ma questa non è la sede per discutere, ci penserà la giustizia amministrativa che è un po' più equa e meno sensibile alla stampa e alla folla di quella sportiva. Sergio the Blackcat™ 17:32, 14 ago 2006 (CEST)

Grazie Duroy di aver scritto il significato di "rosicare". In realtà lo conoscevo, ma fingevo di ignorarlo in modo ironico :) Concordo perfettamente con te quando dici "Direi di mettere qualcosa come al terza al termine del campionato, terza in classifica al termine dei gironi, o formule simili". È quello che dico da giorni. Freddyballo 13:51, 13 ago 2006 (CEST)

Non vedo che differenza ci sia fra una formula di quel tipo tale da preferirla a "prima era 3a". Ok, capisco che essendo più lunga forse attirerebbe più l'attenzione e compiacerebbe maggiormente voi poveri milanisti e juventini, ma come non mi stancherò mai di ripetere, questo non è un manifesto ideologico, dunque l'unico valore cui attenersi è l'enciclopedicità. Al termine della Stagione Sportiva, l'Inter si è classificata prima. Non terza. E aggiungo: la Cronistoria è una sintesi breve, rispettarne la natura significa evitare note chilometriche (e poi, porca l'orca, ce ne sono due lunghe una riga appena sotto!). --*Alby* 14:55, 13 ago 2006 (CEST)

Adesso basta, Alby. I tuoi toni sono diventati inaccettabili. Stai perdendo le staffe e lo dai a vedere. Che significano frasi del tipo "attirerebbe più l'attenzione" e "voi poveri milanisti e juventini"? Ma ti pare che possiamo essere invidiosi di uno scudetto vinto a tavolino? Stiamo cercando di discutere e la butti sull'insulto. La verità è che non vuoi che quattro parole rispecchino la verità (altro che "note chilometriche" come dici tu). Freddyballo 18:24, 13 ago 2006 (CEST)

Beh, è enciclopedico che alla "Beneamata" sia stato assegnato il titolo di campione d'Italia. Ma è anche enciclopedico che sul campo l'Inter sia arrivata terza. Non è colpa dei primi due. Il "prima era 3a", sia ben chiaro, non è contestato per invidia provata nei confronti dei neocampioni (piacerebbe?), ma soltanto perché una formula del genere è più breve, ma meno appropriata. "Prima" della decisione FIGC era 3a, e va bene. Dire che la decisione è arrivata dopo la fine del campionato e che lo stesso si era concluso con l'Inter in una certa posizione di classifica, va meglio. Il guadagno in precisione compensa in pieno la minima perdita nello spazio. Lasciamo perdere "attirerebbe più l'attenzione", sospetto che potrebbe essere agevolmente rivoltato: se qualcuno non vuole attirare l'attenzione su un fatto, magari vuole farlo passare il più possibile sotto silenzio.

In uno degli interventi si è detto che lo scudetto assegnato all'Inter è stato revocato alla Juve, e ciò contrasterebbe con altri casi. Lo scudetto revocato è quello del 2004 - 2005, che non è stato riassegnato. Quello dell'ultimo campionato non è stato revocato, proprio perché l'ultima stagione si è svolta, fino a prova contraria, in maniera regolare. Semplicemente, per effetto delle penalizzazioni, i primi due posti in classifica sono "saltati" e lo scudetto è andato all'Inter, nuova prima classificata. --Duroy 19:12, 13 ago 2006 (CEST)

Ma Wikipedia non era un'enciclopedia? Ma perchè i commenti sulle sentenze della CAF non si fanno in un forum, al bar o qualcosa del genere? Perchè non riportiamo i fatti come stanno, come farebbe l'"almanacco del calcio"? Per me i fatti stanno così: l'Inter è campione d'Italia. Però è innegabile che si tratta di uno scudetto molto particolare, per la prima volta in 100 e passa anni assegnato a tavolino. Quindi anche l'almanacco del calcio fra 4 mesi riporterà una piccola, sintetica nota. Io propongo per la cronologia: 2005-06: Campione d'Italia per sentenza CAF (declassamento di Juventus e Milan) - Vince la Coppa Italia". Non voglio mettere il dito nella piaga (non occorre specificare il terzo posto infatti), ma riportare i fatti come stanno ed è innegabile che lo scudetto l'Inter non l'ha vinto sul campo. Che fammo, votammo? --Lanerossi 20:15, 13 ago 2006 (CEST)

Ciao Lanerossi, permettimi di non essere d'accordo con te: questi non sono commenti sulle sentenze della CAF, ma discussioni sull'inserimento della dicitura "3a classificata". E poi dissento quando dici che "non occorre specificare il terzo posto ". È un dato importante che tutte le Cronistorie dovrebbero contenere. Freddyballo 20:23, 13 ago 2006 (CEST)

Ma stiamo cercando il pelo sull'uovo! E' ovvio se uno è primo perchè hanno declassato altri due, prima di quella modifica era terzo! --Lanerossi 20:29, 13 ago 2006 (CEST)

A parte che si dice "nell'uovo" :), cosa vuoi dire? Io non ho detto che bisogna mettere "Campione d'Italia per sentenza CAF (declassamento di Juventus e Milan)", ma solo "Campione d'Italia per delibera FIGC (3a classificata nella stagione sportiva)". Freddyballo 20:33, 13 ago 2006 (CEST)

Terza in campionato, Campione d'Italia per delibera FIGC (?) --Pino alpino 21:06, 13 ago 2006 (CEST)

Sì. Freddyballo 21:12, 13 ago 2006 (CEST)

E' in frangenti come questi che mi sento preso per il culo. L'Inter si è classificata PRIMA in Campionato, non terza. So che per voi -davvero- terzi è difficile da ammettere, ma le cose stanno così, e scrivere "Terza in Campionato" è a tutti gli effetti un falso storico. --*Alby* 00:44, 14 ago 2006 (CEST)

Specifico: con questo promuovo l'idea di Lanerossi. --*Alby* 00:46, 14 ago 2006 (CEST)

Il problema è che la juve non è stata penalizzata (mi pare) nella classifica 2006, ma retrocessa e panalizzata per il 2006/2007... un bel casino... --Pino alpino 01:00, 14 ago 2006 (CEST)

La Juventus è stata retrocessa all'ultimo posto del Campionato. --*Alby* 09:32, 14 ago 2006 (CEST)

Daje con questo "falso storico". Ma ti rendi conto che sto chiedendo solo di mettere "3a nella stagione sportiva" e per giunta tra parentesi? E cerca di non scadere nel volgare...Freddyballo 2:03, 14 ago 2006 (CEST)

E' una dicitura scorretta. Se è scritta in piccolo non è che diventa corretta per magia. --*Alby* 09:32, 14 ago 2006 (CEST)

• +1 per Lanerossi, la finiamo di fare i bambini e dire "gnè gnè abbiamo vinto noi" e "si ma non è roba vostra?". Questa è un enciclopedia, scrivetevi le cose via email se ci tenete, o andate da qualunque altra parte. Grazie Helios 11:36, 14 ago 2006 (CEST)

Quindi la posizione di Lanerossi è quella definitiva? --*Alby* 12:07, 14 ago 2006 (CEST)

• +1 per Lanerossi, il 3a classificata si può benissimo specificare in una nota, come ad esempio in Piazzamenti recenti. In questo senso, si potrebbe mettere solamente per delibera FIGC (seguito dalla nota) ma va bene anche la versione di Lanerossi. Datevi una letta a questo e questo Diablo 14:25, 14 ago 2006 (CEST)

La nota nei Piazzamenti recenti c'è già, e ce n'è un'altra nel Palmares. Per questo ritengo demenziali certe richieste.

Volendo si potrebbe linkare la classifica del Campionato che specifica meglio la questione. --*Alby* 17:02, 14 ago 2006 (CEST)

Ma scusa, adesso, ragionando freddamente: che la Juve sia stata retrocessa è un fatto. Che il Milan sia stato penalizzato è un fatto. Che l'Inter fosse terza e ora si ritrovi in mano uno scudetto deciso a bocce ferme è un fatto. Ora lasciamo perdere le considerazioni personali e non enciclopediche che vorrebbero che per buon gusto l'Inter facesse come Savoldelli nel 1999 che non volle mettere la maglia rosa perché tutti sapevano che era di Pantani. Il buon gusto non è materia enciclopedica e del resto all'Inter scarseggia (anzi, io detto per inciso darei lo scudetto 2005 all'Inter e lascerei questo non assegnato, così sgombriamo il campo da sospetti di rosicamento). Ciò detto, cosa c'è di tanto disturbante nel citare un fatto oggettivo, ovvero "campione d'Italia a seguito sentenza del Giudice Sportivo che retrocede la Juventus e penalizza il Milan"? Ho l'impressione che Juve e Milan siano fantasmi che vi agitano le notti anche quando ve li eliminano per conto terzi. Sergio the Blackcat™ 17:42, 14 ago 2006 (CEST)

E' quello che voglio io, se non te ne sei accorto. Un utente tolse del tutto la nota "per delibera FIGC (prima era 3a)" e io la ripristinai completamente. Io sono totalmente d'accordo sul fatto che si ricordi l'anomalia. Ma non sono d'accordo sulla forma da falso storico con cui Freddyballo pretende di scriverla. --*Alby* 09:30, 15 ago 2006 (CEST)

Demenziale sarai tu, Alby. Rispetta i pareri altrui. -1 per Lanerossi: il terzo posto va specificato nella cronistoria. Per Helios: guarda che qui si discute, Wikipedia serve anche a questo. Se i toni si accendono un po' è normale, basta che non si travalichi. E qui, almeno da parte mia, non mi sembra si sia travalicato. Freddyballo 18:52, 14 ago 2006 (CEST)

Scusami Blackcat riporto quello che hai scritto Ciò detto, cosa c'è di tanto disturbante nel citare un fatto oggettivo, ovvero "campione d'Italia a seguito sentenza del Giudice Sportivo che retrocede la Juventus e penalizza il Milan", Campione di Italia per delibera FIGC con la nota che specifica cosa è successo non è quello che vuoi tu? Comunque cerchiamo di arrivare ad un accordo, mettendo da parte la propria appartenenza calcistica. (che una voce bloccata di contributi non ne ha, e tutto va a danno della nostra wiki). Diablo 22:34, 14 ago 2006 (CEST)

Infatti. Ma non capisco perché creare bordello su un fatto oggettivo e comunque sia non oggetto di interpretazione... Sergio the Blackcat™ 04:19, 15 ago 2006 (CEST)

Il fatto è che Freddyballo vuole che ci sia scritto qualcosa -di falso- che attiri lo schifo generale, se possibile anche con caratteri lampeggianti e coriandoli che svolazzano intorno. Io invece chiedo che ci si attenga alla realtà. Si può scrive che l'Inter è stata 3a e poi 1a, non che è arrivata "3a in A" e poi per miracolato spirito ha ricevuto lo Scudetto. --*Alby* 09:30, 15 ago 2006 (CEST)

Vabbe’, ma ammetterai che l’Inter che vince lo scudetto in condizioni normali è una cosa eccezionale, che non può non suscitare nella gente interrogativi su come sia mai potuto succedere… :-) Sergio the Blackcat™ 12:10, 15 ago 2006 (CEST)

E pensare che io ero convinto che con fosse d'accordo Freddyballo e che la mia versione non andasse bene ad Alby! Comunque non state facendo una discussione, state facendo "bordello" e basta, come si direbbe dalle mie parti! "A me hai rubato uno scudetto", "Sì, ma io lo dico alla mamma"... Ma per piacere! --Lanerossi 23:56, 14 ago 2006 (CEST)

Al presunto "bordello" partecipi anche tu. Mi dispiace, ma la tua proposta non è condivisibile. Freddyballo 3:18, 15 ago 2006 (CEST)

Invece lo è, eccome. Limitati a un "io non condivido". --*Alby* 09:30, 15 ago 2006 (CEST)

E tu limitati a dire "Io penso che lo sia". Freddyballo 17:23, 15 ago 2006 (CEST)

Blackcat il punto è che non capisco perchè non ti vada bene :D. Ad ogni modo, io propongo una versione rivista di Lanerossi con: Inter campione d'Italia per delibera FIGC

Tra l'altro era un po' la versione di Helios all'inizio, ma vabbè...Diablo 09:59, 15 ago 2006 (CEST)

Ma l'Inter NON E' arrivata 3ª al termine della Stagione Sportiva. Si può dire piuttosto che lo fosse alla 38ª Giornata, ma la Stagione Sportiva 2005/06 si concluderà con l'omologazione della classifica ufficiale, cosa che è avvenuta il 25 luglio (ma questa data potrebbe slittare di un altro mese se la Reggina sarà retrocessa).

Vorrei poi anche evitare di appesantire la lettura con note a margine tutte uguali, e ce ne sono già altre due poco sotto pressoché identiche. Per questo credo che un "prima era 3ª" non sia poi così scandaloso. Ad ogni modo se proprio vi pesta i piedi sono buone soluzioni anche quelle di Helios e Lanerossi. --*Alby* 13:34, 15 ago 2006 (CEST)

"Il fatto è che Freddyballo vuole che ci sia scritto qualcosa -di falso- che attiri lo schifo generale, se possibile anche con caratteri lampeggianti e coriandoli che svolazzano intorno". Che vergogna! Ma ti rendi conto, Alby, delle menzogne che dici? Estremizzi i toni in modo puerile per cercare di mettermi in cattiva luce. Ripeto ancora una volta: secondo me si dovrebbe mettere "3a in Serie A" e per giunta tra parentesi. Tu scrivi: "credo che un "prima era 3ª" non sia poi così scandaloso". Nessuno ha detto che è scandaloso. Io ho soltanto rilevato che quel "prima" è generico e andrebbe sostituito da un più chiaro "nella stagione sportiva". E cerca di rispettare i pareri altrui. Freddyballo 17:16, 15 ago 2006 (CEST).

L'unico che dice menzogne sei tu, caro Freddyballo, che continui a voler far credere a chi legge la voce che l'Inter si è classificata terza in Serie A, che quella è stata la sua posizione definitiva e che lo Scudetto le è stato assegnato Per Grazia Ricevuta. Ti ripeto per l'ennesima volta come stanno le cose: la Stagione Sportiva si è ufficialmente conclusa con l'Inter PRIMA, NON TERZA in classifica, e quando fra pochi giorni (caso Reggina) sarà definitivamente ri-omologata la classifica di Serie A, l'Inter sarà anche lì PRIMA, NON TERZA. Quindi scrivere ciò che chiedi di scrivere è de facto un falso storico, oltre che nella pratica del tutto fuorviante. --*Alby* 18:26, 15 ago 2006 (CEST)

A proposito delle note Alby, io intendevo di collegare quella della cronistoria alla nota già esistente. Per quanto riguarda la Stagione Sportiva credo tu abbia ragione, in questo senso fa testo il documento rilasciato dalla figc. Diablo 17:38, 15 ago 2006 (CEST)

Evviva, qualcuno che capisce le mie parole.

Se proponi di unificare le note, allora direi di approfittarne per sostituire anche quella nel Palmares e crearne una ex-novo.

Propongo: "3ª classificata nella 38ª Giornata di Serie A. 1ª classificata a seguito delle penalità comminate a Juventus e Milan dalla Corte Federale."

--*Alby* 18:26, 15 ago 2006 (CEST)

Le penalità si “infliggono” (volgarmente detto) o si “irrogano” (in linguaggio giuridico), giammai si comminano, è un errore frequente commesso anche da quella massa di analfabeti dei giornalisti. La legge commina una sanzione per una fattispecie di illecito, il giudice la irroga (dal latino rogare chiedere per avere qualcosa). Almeno qui su Wikipedia non cadiamo nello stesso errore. Sergio the Blackcat™ 20:08, 15 ago 2006 (CEST)

Era un esempio. Comminate, irrogate, basta cambiare una parola. --*Alby* 00:36, 16 ago 2006 (CEST)

Non intendo procedere oltre con questa discussione che sta diventando una farsa. Se sei soddisfatto di continuare a negare ad oltranza che l'Inter è arrivata terza, fa' pure. Io cercavo solo di riportare un dato oggettivo per rendere completa la Cronistoria (che ho introdotto per la prima volta sulla pagina del Milan secondo il modello del "Libro del calcio italiano" del 2000). È proprio vero, caro Alby, che la verità fa male. Alla prossima ostinazione infantile (absit iniuria verbo) Freddyballo 18:47, 15 ago 2006 (CEST)

Mi fai ridere. Trova un altro imbecille da prendere in giro, e rispondi alle mie parole anziché a quelle che tu t'inventi e mi attribuisci. PERCHE' PORCA L'ORCA, NON HO MAI VOLUTO TACERE CHE L'INTER SIA STATA TERZA. VOGLIO SOLO CORREGGERE LA TUA NOTA FALSA E FUORVIANTE. Ma forse non sei capace di comprendere un concetto che non sia tutto bianco o tutto nero. --*Alby* 00:36, 16 ago 2006 (CEST)

Se c'è uno che fa ridere sei tu: hai scritto "tergiversare le parole" ... scusa ma hai cominciato ad offendere. Freddyballo 11:40, 19 ago 2006 (CEST)

A questo punto, credo che la formula che accontenta entrambi sia 1ª classificata a seguito delle penalità comminate a Juventus e Milan dalla Corte Federale, in precedenza l'Inter si era posizionata 3ª in classifica. Hanno ragione sia Freddyballo che Blackcat a dire che sia importante segnare la posizione in classifica della squadra nerazzura precedentemente alle sentenze. Non si può negare che l'Inter sia arrivata terza al termine dei giochi (sul campo, s'intende), ma da un punto di vista sportivo fa testo, come detto in precedenza, la sentenza. Quindi, io propongo di scrivere prima il fatto che sia arrivata prima, perchè di fatto è così; e di seguito che prima delle sentenze fosse terza (è un'informazione in più, ma il bello di Wikipedia è quello di documentare tutto). Sul fatto del falso storico ci si potrebbe discutere all'infinito, ma dire che l'Inter è arrivata terza prima delle sentenze non lo è ;) (dire che sia arrivata terza e basta lo è, perchè la classifica ufficiale indica la società nerazzurra come prima classificata). Detto ciò, messi da parte i rancori e tutto, ce la facciamo a risolvere questa diatriba? (ricordandovi, come sempre, che una voce bloccata è una voce che non ha contributi) Diablo 19:31, 15 ago 2006 (CEST)

+1 per Diablo. Concordo a 360° con Diablo. La soluzione che ha poposto è ottima. Finalmente una persona ragionevole. Freddyballo 19:37, 15 ago 2006 (CEST)

Strano che sia la stessa cosa che ho proposto io. Quindi o concordi a 360° anche con me o non concordi neanche qui. --*Alby* 00:36, 16 ago 2006 (CEST)

Per chiudere la discussione e invitare a non usare fattispecie in maniera impropria, ovviamente devo contestare ad Alby l’uso del concetto di falso storico, che vedo reiterato a ogni pie’ sospinto: il falso storico ci sarebbe se io cercassi di occultare dati o fatti o informazioni in maniera tale da dare a credere che lo scudetto 2006 - poniamo - l’avesse vinto la Juventus. Invece, così come oggi sappiamo che il Milan nel 1980 andò in serie B per decisione del giudice sportivo, è ragionevole scrivere che l’Inter è prima perché è salita dal terzo posto al primo causa retrocessione della Juventus all’ultimo posto e della penalizzazione del Milan di (non ricordo quanti, comunque troppo pochi) punti. Non c’è nessun falso storico in questo, ma la presentazione completa di tutti i fatti a chi ci leggerà nel 2506, quando l’Inter vincerà il 15° scudetto. :-)))) Sergio the Blackcat™ 20:26, 15 ago 2006 (CEST)

E' quello che dico anch'io. Sto contestando la forma per cui Freddyballo vuole ostinatamente scrivere "3a in A" o "3a nella St.Sp." quando tale dicitura è scorretta e fuorviante. --*Alby* 00:36, 16 ago 2006 (CEST)

Allora mi permetto di proporre una votazione sulla frase di Diablo, corretta secondo la formalità del linguaggio giuridico e del bello scrivere (scusa Diablo ma in precedenza l’Inter si era posizionata 3ª in classifica non “scorre” molto bene).
Va bene la formulazione: «1ª classificata a seguito delle penalità irrogate dalla Corte Federale a Juventus e Milan; alla fine del campionato l’Inter si era classificata 3ª»? Sergio the Blackcat™ 20:15, 15 ago 2006 (CEST)

+1, dimenticavo, ovviamente... Sergio the Blackcat™ 20:16, 15 ago 2006 (CEST)

Sì scusatemi, scrivevo di fretta ;). Quando la wikipendenza ti stressa...non c'è niente da fare! Sperando nel positivo epilogo della faccenda, hola Diablo 20:20, 15 ago 2006 (CEST) dimenticavo, la versione di Blackcat mi sembra la migliore Diablo

allora diamo per scontato il tuo +1? Sergio the Blackcat™ 20:34, 15 ago 2006 (CEST)

Tra l’altro mi vien da ridere; la pagina della Juventus è esposta a relativamente pochi vandalismi e non ci si è scatenata alcuna edit war, e anche sul nuovo secondo posto della Roma, andate a vedere in fondo alla pagina, c’è una formula accettata da tutti. I problemi che hanno fatto gli interisti non li ha fatti nessuno. Sergio the Blackcat™ 20:34, 15 ago 2006 (CEST)

Ecco, ottimo esempio volendo si può adottare quello schema. Ah, per la cronaca, io sono interista ;) (sebbene preferisca il calcio fatto di palloni sgonfi e porte invisibili). Diablo 20:47, 15 ago 2006 (CEST) +1 alla tua versione, o a quella sulla pagina della Roma

Mi sto stancando di combattere contro i mulini a vento. L'Inter non sì è classificata terza "alla fine del Campionato". Il Campionato si chiama Serie A, e la Serie A si è conclusa con l'Inter prima. Scrivere "3a alla 38a giornata" è giusto, ma così no. E sono stanco anche di Freddyballo, utente irritante come pochi, che tergiversa di proposito le parole e si finge il poverello preso di mira. Bah, credevo che tutti qui volessero il bene di Wikipedia, evidentemente mi sbagliavo di grosso. --*Alby* 00:31, 16 ago 2006 (CEST)

e basta Alby, a parte che mi devi spiegare come si tergiversano le parole, che io non ci sono mai riuscito, l'edit war è uscita per colpa tua, visto che per esempio sulla voce della Roma c'è scritta più o meno la stessa cosa e nessuno ha nulla da dire (ma nemmeno nessun interista ha qualcosa da dire sulla formulazione proposta), quindi piantala di crear problemi. Sergio the Blackcat™ 02:05, 16 ago 2006 (CEST)

Tergiversare è un verbo intransitivo, in effetti. Ma dalle mie parti si usa anche transitivamente, se questo è un grosso problema sostituiscilo. In secondo luogo mi pare assurdo prendermi la colpa dell'edit war. A me la voce va bene esattamente così com'è adesso. Semmai la si può dare a Freddyballo, il quale si ostina a voler imporre una dicitura scorretta, ma di certo non a me. --*Alby* 09:14, 16 ago 2006 (CEST)

Che scoperta che tergiversare è intransitivo ... vabbe', capita a tutti di sbagliare. Alby, non ti stanchi di continuare con questo gioco infantile del "la colpa è tua"? E poi non è vero che la soluzione da te proposta è uguale a quella di Diablo. A me va bene quella di blackcat e diablo, non la tua. Per essere chiari: dal mio punto di vista va bene tutto purché si evitino le note nella Cronistoria. La precisazione sul terzo posto, secondo me, deve essere inserita sulla stessa riga di "Campione d'Italia per delibera FIGC". Voto per «1ª classificata a seguito delle penalità irrogate dalla Corte Federale a Juventus e Milan; alla fine del campionato l’Inter si era classificata 3ª». Freddyballo 16:30, 16 ago 2006 (CEST)

La precisazione c'è già, c'è scritto "prima era 3a", quattro dita sotto c'è un'altra nota, otto dita sotto un'altra nota. Non capisco la tua voglia di mele cotte. --*Alby* 16:18, 17 ago 2006 (CEST)

Le mele cotte sono buone :) Freddyballo 11:38, 19 ago 2006 (CEST)

Dire "1a in campionato, 3a prima delle sentenze FIGC" fa tanto schifo? Helios 01:42, 16 ago 2006 (CEST)

Ps. cmq +1 a blackcat e diablo

Helios, è quello che sto cercando di proporre da una vita. Mi chiedo se il problema non sia io che mi spiego male, boh. --*Alby* 09:14, 16 ago 2006 (CEST)

Ah, dimenticavo: +1 a Helios, la sua ultima proposta è più concisa. :) --*Alby* 09:19, 16 ago 2006 (CEST)

A me non dispiace la proposta di Helios ;). Poi, volendo, si potrebbe collegare la cronistoria alla nota già esistente solo per specificare che l'Inter, prima delle sentenze, è arrivata dietro Juve e Milan (che credo sia quello che vorrebbero blackcat e freddyballo per completezza ;)). Dai che con un po' di buona volontà, si rimette tutto a posto. Ciau Diablo 09:23, 16 ago 2006 (CES

La proposta di Helios è la parafrasi di quello che c'è già ora. Comunque, se mischiare le parole può fare felice Freddyballo e Blackcat appoggio questa proposta. --*Alby* 16:16, 17 ago 2006 (CEST)

Votazione

Ora votiamo, si può esprimere una sola preferenza, direi per correttezza di non autovotarsi (IMO) Helios 23:43, 18 ago 2006 (CEST).

Proposta di Freddyballo e Blackcat

1

«1ª classificata a seguito delle penalità irrogate dalla Corte Federale a Juventus e Milan; alla fine del campionato l’Inter si era classificata 3ª»

1. --.anaconda 23:46, 18 ago 2006 (CEST)
2. ...

2

«3ª in Serie A - Campione d'Italia per delibera FIGC»

1. valepert
2. sono in tempo? --Piddu 17:02, 9 set 2006 (CEST)
3. Sono in tempo? --pino_alpino 16:02, 23 set 2006 (CEST)

3

«Campione d'Italia per delibera FIGC (3ª in Serie A)»

1. ...

Proposta di Helios

"1a in campionato, 3a prima delle sentenze FIGC"

1. Per la compatezza, adatta alla cronistoria senza che si mettano note. Diablo 09:05, 19 ago 2006 (CEST)
2. Concordo con Diablo, The Zee 15:26, 22 ago 2006 (CEST)
3. Sono d'accordo anch'io. --Heimdall 14:34, 24 ago 2006 (CEST)
4. Ottima proposta, a favore (anche se in ritardo :P). --*Alby* 16:53, 4 set 2006 (CEST)

Proposta di Diablo

«1a classificata per delibera FIGC» con un riferimento alla nota nel paragrafo piazzamenti recenti che diventerebbe questa 1ª classificata a seguito delle penalità irrogate dalla Corte Federale a Juventus e Milan; alla fine del campionato l’Inter si era classificata 3ª. p.s:Tutto ciò per spezzettare una frase troppo lunga.

1. (oltre la mia, questa mi può gustare) Helios 23:41, 18 ago 2006 (CEST)
2. ...

Ora che si fa

Dobbiamo andare addirittura al voto? O_O Diablo 18:15, 16 ago 2006 (CEST)

Insomma dobbiamo mettere ai voti che il sole scalda, che l'acqua è bagnata e che il bianco è bianco? Mah...Sergio the Blackcat™ 11:49, 17 ago 2006 (CEST)

Veramente era mio intento riordinare le proposte; non credo molta gente abbia voglia di rileggersi tutta la discussione ;). Ora che si fa? Volendo si può continuare a discutere, però cerchiamo di arrivare ad un accordo, se le posizioni sono inconciliabili l'unica soluzione è il voto. Diablo 12:13, 17 ago 2006 (CEST)

-1 a Freddyballo e Blackcat (che continua ad essere viziata dallo spudorato e volontario falso), +1 a Diablo, +1 a Helios e +1 a Lanerossi (che manca). Mi dispiace andare ai voti, ma la testardaggine e il voler avere ragione a tutti i costi hanno viziato quella che in origine era una mia semplice correzione a una erronea integrazione della Cronistoria. --*Alby* 16:14, 17 ago 2006 (CEST)

Ancora? Stai usando il termine “falso” a sproposito. Guarda, è il 18 agosto, prendi un po’ di vacanza che ti fa bene. Accontentati dello scudetto, ma non avere la pretesa di voler scrivere informazioni incomplete o non veritiere che non tengano conto dell’effettivo responso del campo. Chi ci legge tra trent’anni deve sapere che l’Inter è arrivata terza e come ha vinto lo scudetto, mettiti l’anima in pace. Sergio the Blackcat™ 10:09, 18 ago 2006 (CEST)

Sottoscrivo quanto detto da Sergio. Tra l'altro la versione corretta sarebbe: 3a in Serie A - Campione d'Italia per delibera FIGC. Il modello della Cronistoria, che ho tratto dal Libro del Calcio Italiano (uscito in allegato con il Corriere dello Sport-Stadio nell'ottobre 2000) prevede, in caso di assegnazione di trofei a tavolino, l'indicazione della posizione raggiunta in classifica nel testo stesso, e non in note a margine. Freddyballo 15:25, 18 ago 2006 (CEST)

Ho fatto partire una votazione, fino a quando la teniamo aperta? Helios 23:42, 18 ago 2006 (CEST)

che una settimana basti?--dario_vet (cossa ghe se?)_edit 23:43, 18 ago 2006 (CEST)

Molti sono in vacanza, farei qualcosa di +, magari 2 Helios 23:52, 18 ago 2006 (CEST)