Discussione:Incontri di spareggio del campionato italiano di calcio

Formattazione

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– Il cambusiere Erik91

Nella voce Incontri di spareggio del campionato italiano di calcio gli incontri vanno formattati col Template:Incontro di club? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Minitux123 (discussioni · contributi) 22:02, 19 ott 2014 (CEST).

Certo --Fullerene (msg) 23:32, 19 ott 2014 (CEST)

Fatto. Va bene così? Poi c'è un problema con il Template Incontro di club che riguarda i rigori. Provate Giocatore {{Goal|10|rig.||20}}. --Minitux123 (msg) 10:03, 20 ott 2014 (CEST)

(confl.) Non critico l'iniziativa, ma vorrei comunque far notare che c'erano altre cose ben più urgenti da fare su quella pagina, visti gli avvisi che riporta in cima; l'unico cambiamento è che adesso pesa 60 kB in più, e non mi pare proprio positivo. --Murray • ^talk 10:07, 20 ott 2014 (CEST)

Pesa di più ma è più leggibile e contiene anche le bandierine che rendono la voce più gradevole. Lascio a voi la decisione di togliere i play-off. --Minitux123 (msg) 11:44, 20 ott 2014 (CEST)

Intanto ho rimosso i play-off e i play-out: tutto sono fuorché spareggi. Rimane il sospetto, in assenza di fonti, di essere di fronte ad una ricerca originale che tenta di mettere insieme i dati su alcune gare. --Cpaolo79 (msg) 12:37, 20 ott 2014 (CEST)

Ho rimosso anche la "Finalina 3°/4° posto Coppa Italia" del 1998-99, e ho fatto qualche altra sistemazione. [@ Minitux123] perchè il template ti ha dato problemi con i rigori? --Fullerene (msg) 16:53, 20 ott 2014 (CEST)

Se per rendere "più leggibili e gradevoli" (parere personale) 5 kB di contenuto dobbiamo inserire 60kB di funzioni e 400 bandierine, significa che non abbiamo più un senso della misura. Invito a leggere Aiuto:Dimensione della voce, quoto i sospetti di Cpaolo79 e confermo il mio parere percui di fronte ad una voce povera di informazioni, priva di un contesto e assolutamente a secco di fonti, il progetto dovrebbe intavolare altri tipi di discussione. --Murray • ^talk 18:43, 20 ott 2014 (CEST)

Imho credo sia da prendere in considerazione anche l'eventuale cancellazione. Io la vedo una voce senza capo né coda. --Paskwiki (msg) 19:33, 20 ott 2014 (CEST)

Vi da fastidio il peso o la mancanza di informazioni? I 60kb non derivano dalle bandierine ma dal Template:Incontro di club. Le fonti sono i giornali, basta guarda nell'archivio La Stampa. In riguardo al peso anche la voce Eccellenza Lombardia 2013-2014 non la vedo tanto leggera con 111kb però per me va bene. [@ Fullerene]: con Giocatore {{Goal|10|rig.||20}} non si vede il secondo goal.--Minitux123 (msg) 19:57, 20 ott 2014 (CEST)

[@ Minitux123] per far comparire il secondo gol va scritto così: Giocatore {{Goal|10|rig.|20}} ed eccolo comparire Giocatore  10’ (rig.),  20’. --Paskwiki (msg) 20:12, 20 ott 2014 (CEST)

Ok, ti ha già risposto Paskwiki. --Fullerene (msg) 20:44, 20 ott 2014 (CEST)

(rientro) [@ Minitux123], ti inviterei:

• a rileggere il mio messaggio: un conto è una pagina come quella sull'Eccellenza Lombardia che linki, ricca di dati che necessitano di essere intabellati in modo complesso, un conto è aumentare le dimensioni di una voce da 5kB a 70kB per vaghe ragioni di leggibilità, senza che alcun dato sia stato aggiunto. Questione di buon senso.
• a leggere Aiuto:Uso delle fonti, che ti aiuterà a capire che "basta guardare sull'archivio della Stampa" per noi non è assolutamente una citazione valida ed accettabile.
• a passare un po' di tempo, visto che sembri avere un po' di difficoltà sia con le linee guida, sia con l'utilizzo dei template, leggendo i manuali d'aiuto e degli strumenti di Wikipedia, prima di apportare modifiche pesanti delle voci come stai facendo; questa pagina ci serve a coordinare il lavoro. --Murray • ^talk 09:50, 21 ott 2014 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità

Ho dato una veloce controllata agli spareggi di disputati in serie A e B e dovrebbero esserci tutti. Secondo me la voce è utile in quanto riepilogo esauriente, e IMHO può essere mantenuta. --Fullerene (msg) 17:42, 19 nov 2014 (CET)

Io sarei per tenere la voce sinceramente. --Erik91★★★+2 18:20, 19 nov 2014 (CET)

Ho fatto anch'io un controllo, la voce sembra contenere informazioni esatte e complete (se non mi è sfuggito qualcosa). Concordo sulla sua utilità, magari rivedendone la denominazione, visto che comprende solo gli spareggi di serie A e serie B. --Wikiravenclaw (msg) 19:37, 19 nov 2014 (CET)

Cancellare sicuramente per come è messa. [@ Wikiravenclaw] scrivi che la voce sembra contenere informazioni esatte e complete, esatte per quanto riguarda i risultati (non li ho controllati ma mi fido), ma dire che le informazioni sono complete ce ne vuole: praticamente dal primo spareggio al 1991, tranne qualche partita, mancano tutti gli stadi in cui si è giocato, in alcune mancano le città, mancano gli arbitri, mancano i marcatori. In seguito c'è una sequenza di tabellini abbastanza completi e poi dal 2000 manca di tutto, ci sono solo i risultati, e per delle gare giocate meno di 20 anni fa mi sembra grave che manchino quantomeno i marcatori. Per fare una voce fatta bene, oltre alla bibliografia ed alle note/fonti che sono completamente assenti e vanno inserite (altrimenti il tmp F resterà a vita in testa alla voce), in alcuni spareggi andrebbero scritte due righe come ad esempio nel 1967-1968 in cui conto ben 16 spareggi. Per ogni annata inserita linkerei il corrispondente campionato ed inserirei i verdetti decretati dagli stessi (se non erro in alcuni spareggi le seconde classificate hanno ottenuto la salvezza). Inoltre aggiungerei una sezione statistica, magari come incipit, descrivendo i club che hanno disputato più spareggi e/o ottenuto più vittorie e così via. Il titolo della voce dovrebbe specificare che essa è relativa ai soli campionati di A e B e che il conteggio parte dal girone unico, perché se così non fosse manca qualche spareggio ante 1929. --Paskwiki (msg) 22:58, 19 nov 2014 (CET)

Sono daccordo su tutto quello che dici in merito alle carenze della pagina, e quindi sul punto di vista della qualità, ma il dubbio è sull'enciclopedicità della voce. Non credo che la scarsa qualità sia così grave da metterne in discussione la permanenza, anche perchè le informazioni che ci sono dovrebbero essere esatte.

PS: per risolvere la carenza di fonti basterebbe copiare quelle che sono già presenti nelle pagine dei rispettivi campionati. --Fullerene (msg) 00:47, 20 nov 2014 (CET)

[@ Paskwiki] Hai perfettamente ragione, mi sono solo espresso male, quel "complete" mi è proprio scappato. Chiaro che la voce va rivisitata e completata, sono d'accordo con te. Il mio intervento non voleva evidenziare sicuramente la sua completezza, ma IMHO la sua utilità. --Wikiravenclaw (msg) 11:37, 20 nov 2014 (CET)

Riguardo all'osservazione non c'è un criterio preciso, secondo me c'è. Si tratta di quelli che sono veri e propri "spareggi", necessari a stabilire una graduatoria di merito tra squadre che hanno concluso il torneo a pari punti, ed in quanto tali, di norma, non previsti, ma utilizzati solo in quella determinata circostanza, e che dunque rivestono un carattere di eccezionalità. Discorso diverso per playoff e playout, presenti da un ventennio in terza-quarta serie e da alcuni anni pure in B (e serie dilettantistiche) con l'obiettivo di rendere più vivi tornei per i quali, se vengono definite in anticipo le primissime ed ultimissime posizioni, si rischia un crollo degli stimoli: sono previsti a prescindere (infatti le date vengono definite in anticipo, almeno approssimativamente), salvo particolari condizioni di distacchi netti in classifica tra squadre destinate a parteciparvi in virtù della posizione.

Riguardo alla doppia sfida tra Inter e Bologna del 1998-1999, i cui dati sono stati rimossi da Fullerene e poi ripristinati da L'Eremita, credo siano da eliminare nuovamente: andando a memoria, la Lega si vide costretta a precisare che doveva essere considerato uno "spareggio di Coppa Italia" (e non di campionato, dunque in contrasto col titolo della voce) di fronte alle contestazioni dei nerazzurri, che dovettero parteciparvi in formazione rimaneggiata a causa delle squalifiche (pure dello zio Bergomi) in seguito alle proteste per una decisione arbitrale controversa della semifinale d'andata della Coppa, Inter-Parma 0-2. Ergo, anche se serviva a decidere quale squadra dovesse accedere alla Coppa UEFA dell'anno dopo, essendo entrambe le finaliste di Coppa Italia già qualificate per la Champions, era uno spareggio appunto di Coppa Italia e non di campionato. (Osservazione OT: peccato che dall'anno dopo si tolse la possibilità di accedere per le semifinaliste, perché, essendosi presentata una situazione analoga, anziché alla classifica di campionato si sarebbe dovuto ricorrere ad un curioso Cagliari-Venezia, sfida tra squadre appena retrocesse in Serie B...) Sanremofilo (msg) 12:41, 29 nov 2014 (CET)

Cito l'utente [@ Murray], che aveva inserito l'avviso E. --Fullerene (msg) 15:07, 29 nov 2014 (CET)

Ho rimosso il dubbio di enciclopedicità: mi sembra che ci sia consenso a riguardo. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 10:59, 7 mar 2016 (CET)