Discussione:Georges Moustaki

attenzione! "métèque" non significa "meticcio", come riportato erroneamente dal traduttore della conversazione tra Georges e la signora. Métèque significa "straniero", come giustamente recita il titolo della versione italiana dell'omonimo brano; al massimo vi si può aggiungere la sfumatura di "vagabondo" o "errabondo", ma non di meticcio.

Greco di origini italo-greche?[modifica wikitesto]

L'utente Paola S.M. ha rollbaccato un link diretto alla pagina italo-greci. Moustaki per sua stessa ammissione in un'intervista a La Stampa disse di essere anche italiano:......D: Lei parla molto bene l'italiano. Perché? R:.... E' per via della balia italiana che mi allevò ad Alessandria d'Egitto dove sono nato. L'italiano è stato la prima lingua che ho imparato, e un po' italiano lo sono davvero perché la mia famiglia veniva da Corfù; il mio vero nome è Giuseppe. [1]. Perchè per l'utente Paola S.M, la famiglia Mustacchi non era italo-greca? Ha qualche fonte che lo dimostra? --Shardan (msg) 00:10, 27 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Perché la famiglia Mustacchi non era italo-greca? Semplicemente perché una famiglia - qualunque famiglia - è costituita dai genitori e dai loro figli, e sia lui che i suoi genitori Nissim e Sarah erano nati ad Alessandria d'Egitto che con l'Italia non c'entra nulla. E il famoso nonno Giuseppe era nato a Corfù, isola anche allora greca e non italiana, e dunque era un greco che un giorno, dice Moustaki, «prese una nave e arrivò ad Alessandria. Era l'Impero ottomano. Era diventato cittadino turco. I miei genitori sono nati in Egitto. Per me e le mie sorelle, il culto del francese ha presto occultato il greco, che era la lingua dell'esilio». Perché per l'utente Shardan la famiglia Mustacchi non era greco-egizio-turca? Ha qualche fonte che lo dimostra? A parte, naturalmente, le interviste di un artista che a un giornalista italiano diceva di essere un po' italiano, a uno francese di essere francese e a uno greco di essere greco. --Paola Michelangeli (msg) 09:07, 27 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Non stiamo parlando della nazionalità che era greca, o turca o quant'altro: stiamo parlando delle sue origini che il suo nome italiano tradiscono chiaramente e che lui ammette essere anche italiane. Non vedo perchè non dare al lettore wikipediano questa informazione, anche perchè poi viene spontaneo chiedersi il perchè fu chiamato Giuseppe Mustacchi. La sua provenienza italo-greca è lui stesso ad ammetterla e parla perfino di Venezia, per sottolineare che Corfù e Zante, luoghi dove nacquero i suoi nonni, furono per lungo tempo veneziane. Ma questi sono anche luoghi comunque ben noti agli italiani, se non altro per Foscolo. Imho più notizie (ben fontate) diamo ai lettori, meglio è; tutte le notizie utili possibili, senza tralasciarne alcuna: sarà il lettore stesso poi a farsi un'idea di chi fu Giuseppe Mustacchi. --Shardan (msg) 10:11, 27 mag 2013 (CEST)[rispondi]

E tu per dare l'informazione che Moustaki aveva lontane origini italiane, e cioè che aveva antenati italiani (forse i trisnonni), scrivi che «i nonni e i genitori erano ebrei italo-greci»? Questa è una informazione sbagliata, perché i suoi nonni erano greci (e non italo-greci) e tanto meno potevano essere italo-greci i suoi genitori. Perciò, cortesemente, riformula il passo in questione. --Paola Michelangeli (msg) 10:48, 27 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Spiacente, io non riformulo un bel niente. Non sono io a dire che erano ebrei di origine italiane, la fonte l'ho già inserita ieri e tu l'hai allegramente ignorata:[2]. Non capisco di cosa stai parlando: io esibisco fonti che affermano che i Mustacchi erano ebrei italo-greci, tu invece non mostri nessuna fonte dove viene affermato che i Mustacchi non erano ebrei italo-greci. Io non contesto il fatto che fossero greci, questo per me è assodato: parlo invece delle origini e dico che quelle, per ammissione dello stesso Giuseppe Mustacchi, erano italo-greche (e ti ho fatto vedere la fonte). Il fatto di appartenere alla comunità italo-greca non eclude che i membri di quella comunità siano di nazionalità greca, ...anzi!. Spero che ti sia chiaro.--Shardan (msg) 11:47, 27 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Innanzi tutto, evita i toni aggressivi e le illazioni gratuite sul mio conto. Tutte le fonti dicono che il nonno paterno era greco di Corfù e che il cognome Mustacchi ha origini italiane. Questo fatto nessuno lo contesta. Ti contesto quello hai scritto nella voce (senza nemmeno distinguere tra nonni e genitori): «i nonni e i genitori erano ebrei italo-greci». Hai scritto: «erano ebrei italo-greci», non hai scritto: «avevano origini italo-greche». Ti è chiara la differenza tra l'essere italo-greco e avere origini italo-greche? Qui sopra dici di conoscerla, ma quando ne scrivi nella voce te ne dimentichi.

E già che ci sono, sei tu ad aver fatto diventare Moustaki una personalità italo-greca? --Paola Michelangeli (msg) 15:56, 27 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Senti!..a me - papale papale - sembra che tu ti stia un pò arrampicando sugli specchi, ....lo deduco dallo stridore continuo - che sento - di dita che scivolano sui cristalli. Parli di tono aggressivo, ma il mio di tono non è per niente aggressivo, anzi ho aperto questa discussione per capire il tuo punto di vista e tranquillamente accettarlo. Parli di illazioni,...ma quali illazioni??...dici ....Ti contesto quello che hai scritto nella voce (senza nemmeno distinguere tra nonni e genitori): «i nonni e i genitori erano ebrei italo-greci». Hai scritto: «erano ebrei italo-greci», non hai scritto: «avevano origini italo-greche»...quando io sulla voce ho inserito semplicemente delle fonti( "Georges Moustaki: Un greco tolomeo, [3], [4] ), e poi solamente la parola italo aggiunto a greci, guardati la cronologia. Tiri in ballo un mio IP..per allungare il brodo (..capisco il giochino) ...ma però poi alla fine eviti sempre di tirar fuori una fonte che escluda categoricamente i Mustacchi come ebrei italo-greci. Ma insomma, assodato che erano greci, assodato dalle fonti che ti ho mostrato che erano ebrei italo-greci, tu - invece - quale fonte presenti per affermare che i Mustacchi non erano ebrei italo-greci? ......e quattro!!!! oh..! ...pigne verdi :-)))--Shardan (msg) 17:50, 27 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Prendo atto di questo tuo conciliante messaggio ed evito così di rispondere al tuo ultimo intervento. Conto di riformulare a giorni il passo contestato nel rispetto di tutte le fonti citate. --Paola Michelangeli (msg) 10:53, 28 mag 2013 (CEST)[rispondi]

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