Discussione:Genova/Archivio-2

Popolazione

La popolazione di 670.000 unità non è in accordo con i dati istat dello stesso periodo (31-3-2007), che registrano 614141 abitanti. Una forbice del genere tra i due valori mi pare decisamente esagerata, non trovate?

Se hai una fonte di riferimento da indicare, puoi senz'altro aggiornare il dato. --「Twice²⁹」 17:54, 19 gen 2008 (CET)

p.s.: i nuovi messaggi si inseriscono a fondo pagina :-)

La modifica [1] e' stata fatta da un anonimo senza citare fonti, probabilmente un vandalismo passato inosservato. Ripristino i dati iniziali. --Yoggysot 18:56, 19 gen 2008 (CET)

Io non ho modificato la pagina, altrimenti avrei citato la fonte come nella discussione ;-) , in ogni caso i dati ufficiali Istat, fonte istituzionale, al 31/3/2007 dicono 614.141 abitanti, il dato più aggiornato, al 31/5/2007 dice 613.162 abitanti, verificate voi stessi se volete. Ho provato ad accedere al sito della fonte citata nella voce (il comune in pratica) senza risultati, la pagina non si apre.

Dati su Genova

Salve, vorrei aver maggiori informazioni sulla popolazione complessiva, sui dati della popolazione resiedente, sull'area meteopolitana e sull'hinterland di Genova. Non riesco a trovare le fonti che son riportate sulla pagina che riguarda la città. Chi ha riportato quei dati? e dove li ha trovati?--Lanelex 11:42, 25 feb 2008 (CET)

Ho cercato di fissare meglio i riferimenti riguardo i dati statistici forniti dal Comune. Spero siano ora più facilmente verificabili. Grazie per la segnalazione, --「Twice·29 ^✉」 14:17, 25 feb 2008 (CET)

sul sito http://demo.istat.it/ si possono trovare i dati ufficiali al 1° gennaio 2007 (615.686 residenti) e provvisori al 31/05/2007 (613.162 residenti). Sono più aggiornati sarebbe meglio utilizzare uno dei due... Inoltre "l'area metropolitana conta circa 600.000 abitanti" è palesemente sbagliato - sono meno dei residenti nel comune :) Peraltro a mio avviso non è indispensabile parlare dell'area metropolitana visto che la voce parla del comune, e comunque bisognerebbe definire i confini dell'area metropolitana genovese alla quale è riferito il dato, almeno in una nota. --GrazianoU 14:53, 25 feb 2008 (CET)

Superficie e Abitanti

Potete consultare qualsiasi documento ufficiale (uno tra i tanti era gia presente in wikipedia). Per tutti gli scettici o/e polemici in Italia esitono 11 aree metropolitane e tra i primi cento comuni italiani per superficie sono presenti solo 3,ossia Roma ,Venezia e Genova.

In quanto a popolazione é da specificare che la Grande Genova oggi incorpora oltre al comune di Genova, altri comuni della provicia (Consulta la voce "Provincia di Genova" su Wikipedia) e con essi la popolazione supera largamente i 700.000 abitanti. Per quanto concerne l'Area Metroplitana, é un dato di fatto che tutta l'area che comprende Novi Ligure,Ovada,Acqui Terme e altri centri minori (più della metà della provincia di Alessandria) appartenga geograficamente all'area genovese.Inoltre é stata una nota provincia ligure in tempi passati ed oggi l'intera economia di quella zona gravita sul capoluogo Ligure(depositi merci del porto,aree di lavorazione della merce,etc..)

E queste affermazioni si possono consultare su qualsiasi sito internet, o qualsiasi libro di geografia italiana.

Se si contesta, si cerchi di essere perlomeno abbastanza informati in materia.

Ho ripristinato una versione precedente alle modifiche dell'utente non registrato. Se si fanno delle affermazioni perentorie è necessario supportarle con fonti (indicazioni bibliografiche possibilmente o comunque testi verificabili). Per il resto, specie se si tratta di informazioni (verificate) già presenti in altre voci dell'enciclopedia, nessun problema - ovviamente - affinché la voce sulla città di Genova venga modificata in senso migliorativo. --「Twice·29 ^✉」 18:01, 25 feb 2008 (CET)

Finalmente si é inserito il mio apporto, in maniera sicuramente più precisa di quanto possa aver fatto io, non conoscendo le modalità di inserimento delle fonti. Complimenti all'artefice.

Polo Italiano ?

Ma chi é che si ostina a modificare mettendo che Torino abbia piu movimenti commerciali rispetto a Genova? Dove l'avete presa questa news? P.S. il mio ultimo esame é stato economia.. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 89.96.237.130 (discussioni · contributi).

Porta delle fonti bibliografiche a sostegno. Grazie. (Grazie a te la voce è stata semiprotetta). --Brownout^(msg) 23:41, 27 feb 2008 (CET)

Ordinamento

Segnalo che in data odierna ho modificato l'ordinamento dei paragrafi così come suggerito dal Progetto:Geografia/Antropica/Comuni/Descrizione. Pertanto se si dovessero aggiungere altre informazioni su Genova si faccia riferimento a tale ordinamento. Un saluto --Dapa19 (msg) 13:36, 29 feb 2008 (CET)

Area metropolitana

Qualcuno mi spiega come fa l'area metropolitana di Genova ad avere un milione e mezzo di abitanti, se tutta la Liguria ne ha un milione e seicento mila? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.0.36.154 (discussioni · contributi).

Ciao a quanto ne so io(premetto che non vivo a Zena),non é un discorso di regione,perche come altre città europee(la nostra Milano ne é un esempio) le aree metropolitane in certi casi sconfinano le provicie e a volte le stesse regioni..Quella di di Ge,(la si considera tale per ragioni storicho-georafiche ,ma anche perche retroporto naturale)va dalla fine del comune di Albisola Superiore(SV), all'inizio di quello di Camogli,per cio che riguarda la fascia costiera,comprende poi tutto l'entroterra Genovese e limitrofo,oltre ad un'ampia zona della provincia alessandrina (le zone di Ovada,Serravalle Scrivia,Rivalta Scrivia,Acqui Terme,Novi Ligure,Tortona e altri centri minori) ed una porzione di quella piacentina (circondario di Bobbio)..L'avevo trovato,lo scorso anno,sia su diversi libri ,che su parecchi siti internet.. ma apparte quello é una cosa che più o meno gia sapevo.. Ciauzzzzzzzz — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 89.96.237.130 (discussioni · contributi).

1. 1,5 Milioni per l'area metropolitana sono un'utopia, dove sarebbe riportato un tale dato? Nelle voci proposte nella nota non c'è alcun riscontro effettivo. Un conto è l'area metropolitana, un conto l'area di influenza storica di una città. Le aree metropolitane sono come quella milanese (per restare in Italia), dove si realizza un continuum tra il comune-capoluogo e i comuni satelliti. Non si può parlare di area metropolitana se di mezzo c'è una catena montuosa aspra e scarsamente abitata come quella degli appennini o comunque basarsi su criteri e legami storici, fallaci nel caso di Tortona (per dirne una), che faceva parte del ducato di Milano. L'area metropolitana di Genova è stata in gran parte riunificata nello stesso comune di Genova con la creazione della Grande Genova, che rientra perfettamente nel concetto stesso di area metropolitana.

In ogni caso, leggete la voce area metropolitana, e vedrete come seguendo le definizioni operative alla stessa Genova viene giustamentente attribuita un'area metropolitana di 800.000 abitanti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 81.208.60.196 (discussioni · contributi).

D'accordo, si può sempre allineare il dato. --「Twice·29 ^✉」 11:02, 5 mar 2008 (CET)

Ho allineato i dati, aggiunto nella nota il paragrafo della voce sulle aree metropolitane (con la tabella che include anche Genova) , eliminato il riferimento sempre nella nota al Genovesato (che non è pertinente con l'area metropolitana, che non è un'istituzione su base storica!) e aggiornato la densità media.

Buona serata a tutti! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 81.208.60.196 (discussioni · contributi).

Ciao volevo solo precisare che quelle note di riferimento non le ho aggiunte io...e comununque proprio sulla voce di area metropolitana c'e scritto che si considera cosi anche quella zona che ricade sotto i flussi commerciali e lavorativi di una grande città... e siccome io bazzico molto spesso nella zona tra novi e tortona so bene quanti magazzini e altre strutture lavorano i materiali che arrivano dal porto di Genova ogni giorno! oltre a tutti i camion in quella direzione che intasano le strade.. e poi ne hanno parlato quasi tutti i telegiornali del piemonte e tg3 liguria (ci hanno fatto anche parecchi approfondomenti a proposito)della gara che ce stata tra molte citta dell'alessandrino per assegnarsi la sede principale da usarsi come retroporto di Genova.. (per la cronaca é stata assegnata a Rivalta scrivia). E poi questo appennino cosi impervio a me risulta che sia collegato tranquillamente con questi posti dal momento da valli anche abbastanza ampie.. (un esempio tra gli altri :l'accoppiata Ronco Scrivia-GE e Serravalle Scrivia-AL dice qualcosa?) . Poi per me potete mettere che l'intera area metropolitana di Ge risulti il deserto del sahara o che sia piu popolosa di Tokio.. a me non cambia nulla ..ma il fatto é cosi..andate a chiedere alla gente del posto se ha qualche dubbio a confermare ..ma non penso..

Tra l'altro se non sbaglio avevano fatto anni fa una specie di referendum per passare alla liguria.. Poi ognuno é libero cosa gli pare.. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 89.96.237.130 (discussioni · contributi).

Buonasera, ho letto la voce e noto finalmente che con la modifica di Yoggisoft siamo giunti a un punto certo, almeno dal punto di vista amministrativo. La Legge Regionale N. 12 del 22 07 1991 stabilisce quali comuni formano l'area metropolitana genovese, e nessuno di questi è piemontese. Leggete voi stessi per verificare. Per quanto mi riguarda, abitando nell'oltregiogo, posso affermare con certezza:

• non c'è stato alcun referendum per passare alla Liguria (per lo meno da quando siamo una repubblica);
• la gran parte degli abitanti del basso piemonte lavorano nel basso piemonte;
• ci sono varie società con sede a Milano e dintorni con stabilimenti o succursali nella zona del Novese e Tortonese (es Campari, Partesa);
• il "retroporto" vero e proprio sarà ad Alessandria, l'interporto di Rivalta esiste da decine di anni;
• le valli appenniniche sono effettivamente corte, ma strette, basta percorrere la A7 in direzione Genova, che ricalca l'orografia della valle fedelmente, con un percorso non certo rettilineo (con relativi camion che ribaltano di frequente).

Ti rispodo velocemente poi puoi credere o meno,ti ripeto io quella zona la conosco davvero bene ..

• ti dico non sono perfettamante informato su sta cosa del referendum ma mi pare che ci sia qualcosa di scritto sulla provincia di alessandria in wikipedia stesso ma puoi consultare molti altri siti..
• si parla addirittura di retroporto naturale!!! quindi questa orografia impervia??? MA se sono tutti passi !! (tra l'altro le strade piemontesi che sono tutte dritte sono state stimate come quelle in cui é piu alto il numero di incidenti in tutta Italia).Oltretutto tutte le strade della liguria aanche sulla costa sono tutte tortuose e strette ma questo non é di certo un motivo per dire che non si tratta della stessa regione!! Mi dispiace ma quella zona é davvero geograficamente unita!! Sono le stesse vallate che aprendosi tra gli appennini collegano pianura padana e mare!! Non si puo negare l'evidenza..
• la notizia ai vari tg e documentari circa l'ampliamento di cio che era(come dici tu) o che è stato costruito risale allo scorso anno..Non penso che si porti nel 2007/2006 una notizia del 1900... quindi per favore non cercate di smentire cose che sono andate in onda anche in tv.. almeno per cio che riguarda i tg sono fonti attendibili..
• cosi come li ci sono filiali di aziende milanesi mi spieghi come fai a dire che a forti legami con milano? anche a termini imerese c'e lo stabilimento torinese fiat però é in sicilia!!!!!!!! Questo scusa ma non é una ragione per nulla sufficiente..
• dire il basso piemonte é un accezione troppo vasta..controlla bene su qualche sito o libro a quale grande citta fa riferimento l'intera zona..
• Se andiamo a vedere nel 1991 molte aree oggi considerate metropolitane (es. Palermo,Parma,Catania,etc)non reano neanche citate..oggi siamo nel 2008!! é un dato un po troppe vecchio forse come dato o no? il fatto é che in certi casi non occorre per forza citare fonti specifiche o censimenti particolari perche le persone di un certo territorio sanno quali sono le proprie radici ed il proprio presente..

Ripeto a me non entra nulla in tasca,ma penso che bisogna rappresentare ogni oggetto nei suoi differenti aspetti,talvolta riferendosi più alla realta della vita piuttosto che a statistiche magari anche istituzionalmente accettate e prestigiose.. Scusa la domanda ma sei davvero di quella zona?perche sei la prima persona che conosco di la che non si riconosce nell'hinterland di genova.. Ciao e buona serata — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mindmaster (discussioni · contributi).

Premetto che io abito in Provincia di Genova, precisamente a Campo Ligure. Ora non so se conoscete la Valle Stura in cui si trova ma pensare che essa possa essere inclusa nell'area metropolitana di Genova è una assurdità senza fondamento. Certo per molte attività si gravita sulla grande città, inevitabile, ma da lì a immaginarsene parte ce ne corre. Anche fisicamente, non c'è nessuna continuità spaziale. La valle è rivolta verso il piemonte. Tra il primo paese della valle Masone e il centro città ci sono 20km di monti e boschi in linea d'aria che diventano 30 e più in strade e ferrovie. Secondo me l'idea di Area Metropolitana è qualcosa che si avvicina molto al concetto di città. E l'identificazione che gli abitanti di tali valli hanno con Genova non è tale da fargli accettare l'inclusione dell'area metropolitana. Posso assicurare che nella nostra valle un referendum in tale senso avrebbe tranquillamente un 95% di no in tutta la valle. Poi la si fa facile a dire che gli apennini non sono comunque un ostacolo. Chiaramente non si abita in tali aree, magari d'inverno quando raggiungere la città se nevica diventa una impresa impossibile. Inoltre quei boschi e quei monti sono un confine oltre che fisico anche mentale. Qui non ci si considera genovesi. Personalmente io non mi considero tale. Definire poi Ovada o acqui come parte dell'area metropolitana non sta ne in cielo ne in terra. Un conto è dire che fanno parte di un'area di influenza un conto dire che c'è una tale continuità e integrazione fisica, economica e\o culturale da giustificare il loro inserimento in una comune entità. Passando da comuni a municipalità della Città Metropolitana di Genova. Sull'Oltregiogo sono d'accordo che i legami storici e economici possano giustificare un suo ritorno alla Regione Liguria, magari come nuova provincia, ma non certo la sua cosiderazione come area metropolitana genovese.

Area metropolitana ..Continuum o Coerenza?

Solo un altro appunto..l'area metroplitana di torino che su wikipedia é calcolata 2.200.000 abitanti (ma quando mai?) non rispecchia il continuum di cui qualcuno sopra parlava. io a torino ci vivo e non mi venite a dire che c'e un continuum perche tra la periferia della città e la prima cintura ci sono solo campi..per non parlare tra la prima e la seconda cintura dove ci sono addirittura le colline.. e poi magari considerate chieri parte dell'area metropolitana??? ma se nemmeno é stata costruita la tangenziale li proprio perche le colline del po separano nettamente tutta quell'area da Torino!!! un po piu di coerenza non si possono usare bilance diverse per classificare la popolazione o l'estensione dell'area metroplitana..Considerando solo questo famigerato continuum allora l'area metropplitana di torino avrebbe appena poco piu di un milione di persone.. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 89.96.237.130 (discussioni · contributi).

Se vai a leggere le tabelle su questo documento sono scritti i dati ufficiali dell'OCSE, un organizzazione internazionale europea, che riporta proprio 2,2 milioni di abitanti per l'area metropolitana di Torino. Hai altri dati ufficiali per contestare il dato OCSE? Se sì perfetto, è giusto sforzarsi di riportare informazioni più precise possibili.

Cordialità :) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mindmaster (discussioni · contributi).