Discussione:Gabriele Albertini

Milano Serravalle

Ho tolto questo paragrafo perchè scritto in modo troppo vago e perché, per quel che si capisce, sembra essere attinente a questa voce solo marginalmente. --ArtAttack (msg) 18:21, 23 mar 2013 (CET)

Avendo io posto il relativo avviso non posso che convenire sull'opportunità di tale cancellazione. Anzi, visto che non sempre si fa (ma solo perché per brevità o fretta si dà per scontato).--Ale Sasso (msg) 18:58, 23 mar 2013 (CET)

Voce Gabriele Albertini

Su google il parametro "Gabriele Albertini Milano Serravalle" produce una lunga serie di citazioni.
Il caso si aprì nel 2005 ma solo nel 2010, 5 anni dopo anni dopo, sembra essere stato riaperto dalla corte dei conti, e solo nel 2011, 6 anni dopo, sembra essere stato riaperto in senso penale in connessione con un altro grosso caso "Sistema sesto". Gabriele Albertini utilizzò per 6 anni molte delle proprie energie per far discutere del caso, nel bene e nel male, che avesse ragione o torto.
Chiaro che dopo una così lunga battaglia lui si senta una specie di eroe, (a torto o ragione, ha anche lui i suoi difetti). Che poi per altri fatti possa essere criticato è un altro discorso.
Il grosso di questa Biografia tratta prevalentemente dell'uomo politico, e solo in misura ridotta dell sua vita privata. La sua vita politica è documentata dalle sue denunce e dalle sue interviste televisive, questa è la sua biografia. Quì dobbismo porre la documentazione della sua attività, con piccoli prudenti accenni sulle altre voci in qualche modo connesse.
Trattare della vita politica di un uomo politico non comporta grossi rischi, gli uomini politici accettano in genere le critiche im quanto uomini pubblici, il rischio di querela io lo valuto minimo.
Le altre voci connesse sono molto grosse e molto pericolose.
Vi sono interessi molto potenti, persone molto potenti ancora non sfiorate dalle inchieste giudiziarie. Vorrei ricordare che alle ultime elezioni regionali lombarde partecipava un persona il cui padre fu vittima di una situazione per certi versi simile. Mi aspetto la solidarietà dei colleghi per dividere il rischio. Non vorrei essere lasciato solo come fu una altra persona molti anni addietro.

Direi che nessuna delle summenzionate osservazioni, da ciò che "sembra essere" a ciò che si trova "su google", all'opinione che si ha della persona descritta, fino alla "battaglia" in questione, ha particolare rilevanza ai fini della voce. Non mi permetto di cassare, preferendo rimettermi ad una discussione in merito, ma dal mio punto di vista l'intero paragrafo è da cancellare per i motivi esposti nell'avviso "C".--Ale Sasso (msg) 21:20, 24 mar 2013 (CET)

Vi sono interessi molto potenti, persone molto potenti ancora non sfiorate dalle inchieste giudiziarie. Vorrei ricordare che alle ultime elezioni regionali lombarde partecipava un persona il cui padre fu vittima di una situazione per certi versi simile. Mi aspetto la solidarietà dei colleghi per dividere il rischio. Non vorrei essere lasciato solo come fu quella persona molti anni addietro in un caso per certi versi analogo. NOn sono un eroe e la cifra in gioco è tale da creare un pericolo per chiunque osi sollevare il velo che nasconde tutto. Forse desisto almeno finchè non sappiamo qualcosa di più e ci sentiamo un poco più protetti. Non sono un eroe ma una persona normale. --Servator (msg) 15:47, 27 mar 2013 (CET)

Invito a non avanzare su questa pagina argomenti di questo tipo: al di là del merito, in cui non entro, questo non è un blog, ma la pagina di discussione di una voce enciclopedica nella quale le illazioni non sono ammesse. ringrazio. Ti invito inoltre a prendere visione delle regole con le quali si scrivono le voci, perché il contributo da te inserito (e dello spirito di collaborazione mostrato ti ringrazio) contiene errori di formattazione (note) e di linguaggio. Non desistere: probabilmente l'informazione che tenti di dare, se scritta correttamente e limitata alla semplice notizia (purché di rilevanza per l'enciclopedia e rispettosa delle linee guida) ha un suo interesse.--Ale Sasso (msg) 18:43, 27 mar 2013 (CET)

Gradirei una certa collaborazione da parte degli onorevoli colleghi, mi trovo solo a trattare una voce di grande importanza

'Sta voce è 'na completa schifezza. Scritta male, POV e adesso ci mettiamo pure le scomode rivelazioni™ ? Per essere fatta bene dovrebbe essere tutta un'altra cosa. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:58, 15 lug 2013 (CEST)

E' una dei più grandi avvenimenti politico giudiziari degli ultimi anni. Non ancora arrivato a sentenza e forse destinato alla prescrizione. Potete certo correggere e migliorare la stesura. Tuttavia vorrei che ci si rendesse conto dei rischi enormi che si corrono a trattare fatti di questa portata. Io mi limito a stare coperto citando fatti già pubblici a conoscenza della stampa e della Procura della Repubblica di Monza. --Servator (msg) 17:47, 20 lug 2013 (CEST)
Ad ogni modo io non ho nessun desiderio di fare la fine di Giorgio Ambrosoli quindi se le opposizioni sono troppo esplicite e diventano avvisaglie io mi posso ritirare. Sono un borghese ma non mi interessa diventare un eroe borghese. --Servator (msg) 17:56, 20 lug 2013 (CEST)

Cerchiamo di rimanere coi piedi per terra e senza retorica, paragonarsi ad Ambrosoli per un paragrafo scritto maluccio su un sito è un'esagerazione incommensurabile. Il discorso è molto più semplice: Albertini ha giudicato *fortemente* esagerato il prezzo pagato dalla provincia per la Serravalle, tali affermazioni sono parzialmente verificate dalle inchieste e/o hanno avuto risvolti giudiziari, Albertini, inoltre, sostiene di aver trovato un muro di gomma sull'argomento. --Vito (msg) 18:06, 20 lug 2013 (CEST)

Un paragrafo può essere scritto maluccio e si può correggere ma vorrei sapere perché è stato eliminato totalmente. Data l'enormità delle cifre in gioco io sono stato molto titubante nel trattare l'argomento perché l'esempio di Ambrosoli mi preoccupava molto. Per cifre simili si corrono gli stessi rischi di Ambrosoli. Le persone coinvolte sono probabilmente uomini politici ai vertici della politica dotati di molto potere. Io ho fatto molta molta attenzione a non fare nomi e a non fare ammissioni specifiche rischiose, sono sempre rimasto nella traccia di Albertini. Se questi argomenti non si possono trattare in Wikipedia sarebbe bene dirlo chiaramente. Ci sono state pressioni per non sollevare il velo sul fatto ? --Servator (msg) 12:47, 23 lug 2013 (CEST)

Ribadisco l'invito a rimanere coi piedi per terra senza lanciarsi in paragoni fuori da ogni realtà. A margine "i nomi" compaiono su un mezzo centinaio di quotidiani quindi non è un segreto di Stato. Va valutato cosa è enciclopedico e cosa no, cosa costituisce diffamazione e cosa no, cosa costituisce verità storicamente acclarata e cosa è ancora oggetto di inchiesta giudiziaria. --Vito (msg) 13:29, 23 lug 2013 (CEST)

Le sentenze della magistratura contabile sono atti pubblici

Vi sono varie sentenze della Magistratura Contabile. Credo siano atti pubblici. La loro precisa pubblicazione senza commenti e senza fronzoli non può costituire diffamazione. Costituisce INFORMAZIONE, dati anche i grossissimi importi delle sanzioni irrorate. Noi ci limitiamo a pubblicarli. A meno che non ci siano pressioni rischiose connesse ai grossi importi. Non sono un eroe. Non so dove trovare i testi originali, la gazzetta ufficiale forse ? I giornali talvolta non sono affidabili al cento per cento --Servator (msg) 17:00, 29 lug 2013 (CEST)

Documentazione

Qualcuno sa se vi è una pubblicazione che riassume i fatti ?--Servator (msg) 12:41, 2 ago 2013 (CEST)

VOCE NON NEUTRALE

Trovo questa scritta nella voce, l'autore pare Vituzzu.

""Questa voce o sezione sull'argomento biografie è ritenuta non neutrale. Motivo: sezione ipertrofica con un mix di eccesso di dettaglio ed evasività: questa pagina riguarda Albertini, non il caso Serravalle. Per contribuire, correggi i toni enfatici o di parte e partecipa alla discussione. Non rimuovere questo avviso finché la disputa non è risolta. Segui i suggerimenti del progetto di riferimento.""

IPERTROFICA ? Perchè ? Io annoto solo le iniziative principali di Albertini, in una sequenza rigidamente temporale. Nei dettagli non mi addentro. Troppo rischioso.

EVASIVA ? PERCHE' ? Io uso una serie di appunti molto molto molto molto prudenti.
Le persone coinvolte sono potentissime, contro di loro non ha potuto quasi nulla una persona influente come Albertini, che è ex Sindaco di Milano, Ex parlamentare Europeo, adesso Parlamentare Nazionale , eccc....
Io non ho alcun peso, nessuna copertura parlamentare nè politica, non ho nemmeno una piccola tessera di partito, sono quindi costretto ad essere estremamente prudente, ovvero EVASIVO.
Non mi azzardo a fare in alcun caso nomi, lo considero troppo rischioso. Se volete dettagli meno EVASIVI allora collaborate, considero poco leale nei miei confronti il fatto di rimarcare la mia evasività, resa necessaria dalla pericolosità della posizione di chiunque tocchi interessi così grossi.
Noto che sono l'unico ad avere il coraggio di trattare l'argomento, se altri entrassero in campo avremmo meno paura.

NON NEUTRALE ? In che senso ? Si tratta di una elencazione in sequenza temporale delle iniziate di Albertini rigurado al caso.

TONI ENFATICI . QUALI ?
TONI DI PARTE ? QUALI ?
--Servator (msg) 14:21, 14 ago 2013 (CEST)

C'è un equivoco di fondo: Wikipedia non fa giornalismo d'inchiesta. E onestamente questi toni a base di "coraggio", "pericoli" e compagnia cantante mi paiono decisamente fuoriluogo. La sezione è ipertrofica perché questa è la biografia di Albertini mentre le tue aggiunte paiono trasformarla in un'inchiesta sulla Serravalle paradossalmente evasiva perché parla di "pronunce", "procedimenti" e altro senza il benché minimo riferimento temporale e in maniera quasi "allusiva". Inoltre vorrei chiederti di prestare maggior attenzione alla coerenza finale del testo: Esposti di Albertini alla pubblica autorità. Vi furono quattro esposti alla pubblica autorità. quel punto fra le due subordinate non ci va, meglio Albertini presento quattro esposti... --Vito (msg) 14:41, 14 ago 2013 (CEST)

Il fatto e' che questa sequenza temporale dice e non dice. Per esempio non ha senso scrivere che contatto' Di Pietro senza aggiungere cosa gli chiese e cosa costui rispose e magari cosa quindi A. fece di conseguenza. Sul fatto di collaborare occorre anche conoscere le vicende, altrimenti ci si perde nelle solite dietrologie giornaliste italiane. --Bramfab Discorriamo 16:35, 14 ago 2013 (CEST)

IO accenno in maniera prudente ai vari fatti, i riferimenti citano il fatto sottostante.
La trattazione è un poco lunga ma il fatto è importante.
— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Servator (discussioni · contributi).

I "prudenti accenni" e le lunghe trattazioni fuori posto non sono materiale da enciclopedia che si deve limitare a selezionare i fatti più importanti in maniera chiara e asettica. --Vito (msg) 13:22, 23 ago 2013 (CEST)

EVASIVITA'

In che senso le querele he ricevette Gabriele Albertini sono un fatto evasivo ?

I politici sono abituati alle querele, tuttavia quì trattiamo la biografia di Gabriele Albertini, e le querele, effettivamente presentate o solo preannunciate e poi lasciate cadere da un politico non sono un fatto evasivo. Sono una dimostrazione che la sua lotta,(giusta o sbagliata, io non giudico solo racconto), non era priva di rischi.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Servator (discussioni · contributi).

L'evasività è un concetto riferito all'esposizione, leggi WP:Evasività. Un politico sì, nelle querele ci vive e quando si tratta di queste cose le querele vengono presentate quasi automaticamente per non autoaccusarsi. Fra l'altro a me Albertini sta pure simpatico (in un paese normale sarebbe un normale conservatore normalmente impegnato in una dialettica...normale!) ma la storia della Serravalle non è il cardine della sua biografia politica, è un elemento importante ma qui vedo un eccesso di dettaglio che perde di vista l'argomento stesso della pagina. --Vito (msg) 19:37, 8 ott 2013 (CEST)

Resto della opinione che il fatto più rilevante della attività politica di Gabriele Albertini e il suo maggiore successo politico sia stato di mettere in moto le inchieste sulla operazione Milano-Serravalle. E' un fatto assai grosso, la corte dei corti valuta il danno erariale a oltre 100 milioni di Euro. Le querele connesse a questa sua specifica attività mostrano la sua determinazione e il suo coraggio, in fin dei conti era un piccolo politico locale che lottava contro i poteri forti. --Servator (msg) 11:15, 9 ott 2013 (CEST)

Sindaco di Milano, senatore, europarlamentare...piccolo politico?! --Vito (msg) 12:52, 9 ott 2013 (CEST)

Albertini era uno dei 300 o 400 parlamentari o grossi Sindaci del suo raggruppamento politico, non era un grosso leader, era solo uno dei tanti, ed era abbastanza isolato. Si scontrò con il vertice del raggruppamento politico opposto, non con uno dei 300 o 400 parlamentari o grossi Sindaci del raggruppamento politico opposto. Sono pochi così coraggiosi. Non so ovviamente se sul caso Milano Serravalle-Milano Tangenziali avesse ragione lui o avessero ragione quelli che sostenevano tesi opposte. IO scrivo sulla biografia di un uomo e il suo carattere è fondamentale. --Servator (msg) 14:08, 12 ott 2013 (CEST)

Le querele

Il centro della attività pubblica di Gabriele Albertini è sicuramente la Milano-Serravalle. Ha combattuto una lunga battaglia, sia quando era sindaco che quando era deputato Europeo arrivando a necessitare la protezione di cui godono i parlamentari esattamente per le divergenze avute riguardanti la Milano Serravalle. IL livello più alto riguarda le divergenze, sempre sul caso Milano-Serravalle, con varie persone, tra cui il capo dello schieramento politico opposto. Non ne conosco i dettagli, i giornali parlano solo di un Querela allo studio degli avvocati, poi non presentata. Non accennano al dettaglio, non so chi dei due avesse ragione, e non è importante. Importante è il fatto che sulla Miilano Serravalle un semplice deputato si scontra con tutto il mondo, dimostrazione del suo carattere, e il suo carattere fa parte della sua biografia. IO lo penso e vorrei un contributo positivo, non cancellazioni da muro di gomma. Saluti--Servator (msg) 18:10, 17 ott 2013 (CEST)

Nelle querele un politico di primo piano ci sguazza e quando si è accusati, anche se si ha torto marcio si querela (o si annuncia di farlo) anche solo per non fare ammissione di colpa. Ribadisco che Wikipedia non è un monumento e onestamente non so più cosa fare visto che ci ritroviamo a girare intorno sempre allo stesso punto. --Vito (msg) 19:20, 17 ott 2013 (CEST)

A Vituzzu. Che un politico di primo piano sguazzi nelle querele non ci credo. Una persona importante ci pensa prima di minacciare querele. Quì si parla di Gabriele Albertini, persona non di primo piano e dei rischi ai quali si espose. Onore al suo merito su questo fatto specifico, non conosco la sua attività generale, mi sono documentato solo su questo specifico argomento. Perchè ti intrometti tanto sui miei prudenti interventi e sempre in senso censorio ?--Servator (msg) 13:24, 21 ott 2013 (CEST)

un querela , una sola, presentata nel 2005, non vedo che importanza abbia. Rispetta cortesemente questa policy ed evita magari di impegnare il tempo di altri utenti su una singola voce per mesi --ignis scrivimi qui 13:29, 21 ott 2013 (CEST)

Ma che prudenza d'Egitto, finiamola con questa retorica complottista. Non c'è NESSUN coraggio in quanto stai facendo, solo un forte fraintendimento di cosa sia Wikipedia e, se proprio vogliamo seminare parole al vento su censura etc, tu avevi messo un'accozzaglia di allusioni sconclusionate, io ho scritto due righe enciclopediche e dirette, senza giri di parole e allusioni quindi...in prospettiva complottista sono io a rischiare di vedermi sbucare il direttivo del PD in mimetica e tenuta da incursori! --Vito (msg) 14:35, 21 ott 2013 (CEST)

Sfratto alla Fondazione Finafrica

Non si menziona nella voce lo sfratto dato dal Comune di Milano, con Albertini sindaco, alla Fondazione Finafrica dalla sua storrica sede di via S. Vigilio 10

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