Discussione:Fascismo clericale

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le obbiezioni mi sembrano molto provinciali, basta guardare l'analoga pagina in inglese per vederne confermate fonti e impostazione--Mambrucco (msg) 11:45, 25 lug 2010 (CEST)

• Mi sembra che la voce contenga un insieme di informazioni sommarie e confusionarie. Per renderla enciclopedica avrebbe bisogno di fonti che - allo stato - sembrano non sussistere. Inoltre, uno dei movimenti indicati sembra in conflitto con la descrizione dell'oggetto, in quanto la Guardia di Ferro di Codreanu - vista la preponderanza della religione ortodossa in quel Paese - è difficilmente riferibile alla "tradizione cattolica" citata nel testo. Inoltre non viene operata alcuna distinzione fra movimenti ideologici che fecero del clericofascismo una vera e propria ideologia, e regimi che arrivarono ad accettare tale sintesi solo per ragioni di realpolitik. Nel complesso, una voce caotica e, per come è strutturata, inutile se non dannosa. Mirabbilia (msg) 00:35, 3 ago 2010 (CEST)

Non mi quadra l'apposizione della Dottrina sociale della Chiesa cattolica come base delle politiche economiche Fasciste. Corrispondenze ve ne sono e se ne possono trovare, così come un'impostazione comune/sociale di massima ma se vogliamo parlare di corrispondenze e di fondamenta è quantomeno necessario che identiche siano non solo le basi ma pure gli obiettivi da raggiungere che, nei fatti, divergevano. La radicale diversità degli obiettivi trova un suo riscontro nell'enciclica non abbiamo bisogno in cui papa Pio XI si esprime distaccando la dottrina cattolica dall'impostazione ideologica fascista. Con l'enciclica pubblicata due anni dopo i patti lateranensi non v'è nemmeno 'ombra di un ipotetica contrapposizione, che sarebbe dovuta essere sanata già nel 1929. A dire: parole del pntefice alla mano, Fascismo e dottrina della Chiesa cattolica hanno impostazioni talmente distanti (che solo accidentalmente possono convergere) che un ipotetico movimento clericofascista (coerente allo stesso tempo sia con l'impostazione fascista che con quella cattolica) diventa automaticamente una forzatura, una costruzione instabile. I tentativi di dare una struttura a questa forzatura non si reggono in piedi, tanto che la voce è carente di fonti e pone regimi profondamente differenti tra loro sullo stesso piano. Tri87 (msg) 14:43, 5 ago 2010 (CEST)

- Scusa Tri87, ma è comunque innegabile che una serie di movimenti parafascisti si appoggiarono anche a certe forme di tradizionalismo cristiano. Mirabbilia (msg 10:01, 9 ago 2010, CEST

Mi sono permesso di aggiungere un accenno al dibattito storiografico in materia per rendere la voce appena meno confusionaria di come non appaia ora. --Algabal (msg) 15:24, 5 ago 2010 (CEST)

Uscire dal POV

Per rimettere a posto la voce, basterebbe tradurre la voce di en.wiki. AVEMVNDI  ✉ 22:49, 17 mag 2011 (CEST)

O, vista la brevità dell'articolo, togliere tutto il rosa e trasformare in abbozzo. Ci sono affermazioni prive di fonte da lunga data, credevo che andassero rimosse dopo un congruo termine. --Erinaceus (msg) 19:52, 6 lug 2011 (CEST)

Culto del littorio

Nella voce il culto del littorio è inquadrato malissimo (ammesso che c'entri): propongo di rimuovere. Il culto del littorio è agli antipodi del clericofascismo. Infatti è un'espressione dell'anima pagana del fascismo, quella che intendeva dare al fascismo un valore religioso (mistica fascista) e sostituirlo alla religione cattolica. Questa parte del fascismo fu anticlericale (vedi anticlericalismo).

Il clericofascismo viceversa si basa su un riconoscimento reciproco tra Stato e Chiesa (non per niente diede come frutto la Conciliazione) e può essere visto come una riedizione (anche se molto equivoca) del rapporto fra Trono e Altare della Restaurazione.

È illuminante invece la sezione "Contesti originari", dove si spiega il passaggio dal clericomoderatismo (sostanzialmente l'alleanza tra cattolici e liberali in chiave antisocialista, già promossa dall'ultimo Margotti e poi permessa dalla Santa Sede ad experimentum nelle diocesi di Biella e Bergamo) al clericofascismo (cioè l'alleanza tra cattolici e fascisti, nel momento in cui il fascismo si era trasformato in una forza di governo e godeva del suo massimo consenso in una nazione in larga maggioranza cattolica).  AVEMVNDI  ✉ 00:57, 11 lug 2011 (CEST)

Spostamento

Resta da valutare lo spostamento della voce a clericofascismo, indicato nella proposta di cancellazione come il titolo più corretto, ciò che mi sento di condividere anche alla luce della maggior diffusione (cfr. non tanto il poco affidabile Google, ma Google libri sì). In tal caso è necessaria un'inversione del redirect (credo da parte di un amministratore). --Erinaceus (msg) 14:30, 17 lug 2011 (CEST)

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