Discussione:FOCSIV

Spostamento con minuscole

L'organismo si autoidentifica con le maiuscole e con l'acronimo. Perché questo spostamento? E cosa c'entra la nostra pagina di aiuto wp:maiuscolo? --pequod ^..Ħƕ 16:03, 7 dic 2012 (CET)

La nostra pagina stabilisce le regole secondo le quali maiuscolo e minuscolo si utilizzano su Wikipedia. Si tratta di scelte "editoriali", un po' come scegliere un font al posto di un altro, così come quella di mettere il titolo per esteso al posto dell'acronimo, che valgono per tutte le pagine dell'enciclopedia, in base alle regole della lingua italiana, e non in base alle scelte degli organismi. La siglia, non trattandosi dell'ONU non può considerarsi una scelta universalmente comprensibile. Quindi in base alle regole la pagina è stata spostata. MM (msg) 17:08, 7 dic 2012 (CET)

1. Wp:maiuscolo in quale punto suggerisce lo spostamento che hai operato?
2. Dubito che quella pagina intenda fare quest'opera di omogenizzazione che le accrediti, persino oltre i termini di autoidentificazione degli enti. Non mi risulta che le nostre scelte editoriali tendano ad uniformare la realtà; al contrario, c'è molta attenzione a salvaguardare il dato di partenza.
3. Ho menzionato l'acronimo non per suggerire lo spostamento verso di esso, ma riflettendoci è proprio la scelta migliore (e cmq nell'incipit l'acronimo sciolto dovrebbe presentare le maiuscole): per chiunque abbia un minimo di familiarità con il mondo delle organizzazioni non governative, FOCSIV è FOCSIV, come FIAT è FIAT nel mondo delle industrie automobilistiche. Non esiste una "regola" per cui sciogliamo gli acronimi meno noti. --pequod ^..Ħƕ 17:25, 7 dic 2012 (CET)

Secondo te a cosa serve quella pagina se non a dare delle indicazioni su come utilizzare maiuscole e minuscole su tutte le pagine dell'enciclopedia e in particolare nei titoli delle pagine? Cito: "Questa pagina di aiuto regolamenta l'utilizzo di maiuscole e minuscole nel corpo dei testi appartenenti al namespace principale. Per i titoli delle voci puoi adeguarti a questa linea guida, a meno che non si tratti di titoli di opere dell'ingegno (libri, periodici, opere musicali e film di norma hanno un nome proprio), per le quali si segue una linea guida apposita." La ratio di questa cosa sta nel fatto che l'uso di maiuscole e minuscole fa parte delle convenzioni tipografiche, che ogni opera editoriale, compresa Wikipedia, sceglie per ragioni di uniformità al proprio interno, e non del nome per il quale servono fonti da seguire. Infine, suppongo che se tu chiedi ad uno per strada a caso cosa sia la FIAT (anche senza sapere che sigla sia) o l'ONU, siano in grado di risponderti, ma dubito assai che la stessa persona generalmente sappia che cosa sia FOCSIV (se non appunto in un ambiente specialistico e ristretto: ma Wikipedia è un'enciclopedia generalista, non specialistica): per questo motivo tranne questi casi veramente eccezionali, si preferisce nel titolo la forma sciolta dell'acronimo (salvo a fare dell'acronimo stesso un redirect alla pagina). E scriviamo, per esempio anche "chiesa della Santissima Trinità" invece che "chiesa della SS.Trinità, perché non abbiamo esigenze di spazio e possiamo evitare di parlare per abbreviazioni: cosa ci sarebbe qui di diverso? MM (msg) 19:32, 7 dic 2012 (CET)

No, ti chiedevo quale punto specifico suggerisce a te di adottare la minuscola per il caso specifico: quella pagina la conosco bene! :-)

In genere tendiamo ad utilizzare il nome più diffuso (in proporzione): nel suo ambito FOCSIV è FOCSIV (e non si chiama così per problemi di spazio). L'incipit è lo spazio dove chiarire eventualmente ed esistono i redirect. --pequod ^..Ħƕ 20:55, 7 dic 2012 (CET)

La regola generale per i nomi composti è che solo la prima parola va in maiuscolo. Questo è un nome composto e di conseguenza solo la prima parola va in maiuscolo (onestamente non capisco quale sia la difficoltà in questo: non so: a me la pagina sembra chiarissima). Per l'acronimo ribadisco che tranne che per l'ambito specifico (di cui presumibilmente il lettore medio non farà parte), il nome per esteso nel titolo è molto più chiaro di un acronimo di significato sconosciuto ai più (e anche qui: a me sembra di cominciare a ripetermi senza molto costrutto...: forse non capisco il punto: me lo spiegheresti?). MM (msg) 00:39, 8 dic 2012 (CET)

Perdonami, sto discutendo della cosa come meglio posso. Ti ho chiesto quale punto esatto della pagina di aiuto sostiene la tua ipotesi e mi hai risposto Secondo te a cosa serve quella pagina se non a dare delle indicazioni su come utilizzare maiuscole e minuscole [...]? Quindi ti ho ri-chiesto: leggo dunque che La regola generale per i nomi composti è che solo la prima parola va in maiuscolo, però secondo me non è la previsione che dobbiamo cercare o comunque la pagina potrebbe avere qualche problema di coerenza. Infatti vi si dice anche: per imprese e organizzazioni la cui denominazione è una sigla o un acronimo, è preferibile utilizzare la forma ufficiale che l'impresa o l'organizzazione si è data, o comunque l'abbreviazione più diffusa. Ora, ti ho per così dire "testimoniato" che "nel campo" FOCSIV è conosciuta così, con l'acronimo. Quindi mi viene da ragionare così: se tu chiedi in giro cosa sia FOCSIV incontrerai venticinque volontari che la riconosceranno, mentre se chiedi in giro usando la forma sciolta forse anche quei venticinque stenteranno a capire di cosa stai parlando. Quindi privilegiando una forma apparentemente più chiara (Fabbrica Italiana Automobili Torino), un ragazzino che non conosce bene la storia potrebbe non accorgersi che stai parlando della FIAT (un parallelo un po' traballante, ma che spero renda chiaro il concetto). Infine scrivi si preferisce nel titolo la forma sciolta dell'acronimo, ma a me non consta. Mi puoi dire dove è detta questa cosa? A me risulta il criterio del nome più diffuso (e comunque non "se il nome meno diffuso è più trasparente del nome più diffuso si scelga il nome meno diffuso).

Non sto discutendo perché voglio averla vinta: a volte le discussioni su un caso specifico determinano migliorie nelle pagine di aiuto (modifiche o chiarimenti). --pequod ^..Ħƕ 04:04, 8 dic 2012 (CET)

Ok: quindi è abbastanza chiaro che se il nome va per esteso va con le minuscole (l'alternativa non è che vada con le maiuscole, ma che vada con la sigla); se nel campo specifico è più conosciuta con la sigla, andrebbe spostata allora la pagina al titolo "FOCSIV" con redirect dall'attuale titolo: io in realtà continuo a pensare che così il titolo sia meno chiaro a tutti gli altri che non sono già esperti del campo specifico e che suppongo siano maggioranza, ma neanche io credo di avere la verità in tasca e quindi se pensi davvero che sia più chiaro in generale, spostiamola pure. MM (msg) 13:44, 8 dic 2012 (CET)

Ah, forse no: la forma ufficiale secondo te suppongo che sarebbe la voce estesa con le maiuscole, giusto? quindi neanche quello sarebbe chiaro, perché il caso rientrerebbe nello scioglimento di un acronimo più noto della forma estesa... ecco: per me no, proprio no: tranne FIAT e ONU e altre cose con la medesima valenza universale per me le sigle non sono più note della forma estesa se è così solo in un campo molto specifico. MM (msg) 13:50, 8 dic 2012 (CET)

Grazie per la pazienza e la disponibilità. :-) E scusami se ti costringo ad una discussione che mi rendo conto essere un po' speciosa. Comunque, io farei così: sposterei a FOCSIV e nell'incipit indicherei l'acronimo sciolto, ma con le maiuscole: Federazione Organismi Cristiani Servizio Internazionale Volontario, che è come si presenta la federazione stessa. Ribadisco che in wp:maiuscolo c'è una leggera ambiguità su come gestire la faccenda del nome degli enti (anche se secondo me in un caso si parla di enti del genere Camera di commercio o Consiglio dei ministri - che pure talvolta viene indicato con sigla -, in un altro caso di enti con nome in sigla: mi riservo di far notare la cosa nella talk di quella pagina e ovviamente il tuo parere è benvenuto). Che ne pensi? --pequod ^..Ħƕ 15:57, 8 dic 2012 (CET)

Ma no, grazie a te :-) FOCSIV e tra parentesi il nome sciolto con le maiuscole perché a quel punto è scioglimento di una sigla, ma non perché sia come la federazione si presenta: l'uso delle maiuscole o delle minuscole è una convezione tipografica, come il font utilizzato, e non un mutamento sostanziale della denominazione fatto di testa nostra e senza fonti (nel qual caso avrebbe senso seguire la fonte più autorevole, ossia la federazione stessa...) Comunque anche per altri casi ho scritto al bar. MM (msg) 19:10, 8 dic 2012 (CET)

FOCSIV e tra parentesi il nome sciolto con le maiuscole perché a quel punto è scioglimento di una sigla, ma non perché sia come la federazione si presenta. Sì, hai ragione, credo di aver colto meglio il tuo punto e concordo.

Segnalo qui che hai spostato la voce a FOCSIV.

Grazie per tutto. --pequod ^..Ħƕ 19:45, 8 dic 2012 (CET)