Discussione:Epifania

Parti rimosse. Perché?

In seguito ad un edit di un utente, Vegliardo75, che toglieva alcune informzioni, e ne cambiava altre (rendendole un po' POV, ecc.), ho parzialmente rolbackato conservando però le informazioni utili che erano state aggiunte.

L'utente ha rieffettuato alcune delle modifiche tra cui ha nuovamente rimosso il paragrafo

«Infatti con tale festa si celebra la triplice manifestazione della divinità di Gesù all'umanità: la venuta ed adorazione dei Magi, il Battesimo di Gesù, e il miracolo alle nozze di Cana»

, che mi sembra utile per definire cosa sia l'Epifania e non vedo cos'abbia che non vada (anche perhcé altrimenti non si capisce più il senso del paragrafo finale "Mentre nella Chiesa occidentale si dà maggior risalto all'adorazione dei Re Magi, nella Chiesa orientale lo si dà alle altre manifestazioni."). Sono stati anche rimossi i paragrafi

«Durante il Battesimo di Gesù nel Giordano, secondo i Vangeli si udì il Padre proclamarlo suo Figlio.
E alle nozze di Cana, sempre secondo i Vangeli, Gesù compì il suo primo miracolo, traformando l'acqua in vino.»

Ammetto di non avere tantissime fonti e non specialistiche (l'Enciclopedia UTET per es. ripotata quelle cose), e di non essere espertisismo in materia, ma penso che siano corette, e non vedo l'utilità di toglierle. --ChemicalBit 00:01, 14 ago 2006 (CEST)

Caro ChemicalBit, spero che questo sia il posto giusto per risponderti. Ho tolto dalla voce Epifania i riferimenti al Battesimo di Gesù e al miracolo delle nozze di Cana, perché sono fatti avvenuti 30 anni più tardi e quindi non c'entrano niente con l'Epifania.
Il significato di questa festa sta nel fatto che la nascita di Gesù, ancora neonato e quindi assolutamente indistinguibile da tutti gli altri, è stata riconosciuta come un evento assolutamente eccezionale per l'intera umanità, tanto da guidare, attraverso segnali astronomici, alcuni magi dell'Oriente (cioè di un mondo totalmente estraneo a quello greco-romano-mediterraneo e ancor più a quello ebraico) a mettersi in viaggio per rendere omaggio e adorare il "re dei giudei".

Ora vorrei reintrodurre le modifiche che avevo fatto, non prima, però, che tu mi dia il tuo benestare o mi chieda altri chiarimenti, che sarò ben felice di fornirti.

Dimmi anche se il prosieguo della discussione può avvenire ancora su questa pagina o come altrimenti. Spero anche di apporre la mia firma nel modo corretto. (Insegnatemi tutto, perché sono nuovo e imbranato).

Vegliardo75

PS - Mi spieghi cosa vuol dire che alcune mie infomazioni «sono un po' POV, ecc.»?

Il posto è giusto.

Non capisco perché se il battesimo di Gesù e le nozze di Cana sono avvenute 30 anni più tardi (così tante per le nozze di Cana? Gesù non era un fanciullo / ragazino) non dovrebbero essere citate nella voce.
La voce riguarda l'Epifania, che celebra la triplice manifestazione della divinità di Gesù all'umanità (se noti tutti e tre hanno questa caratteristica, e penso che sia per questo motivo che siano stati "unificati" in un'unica ricorrenza), per cui quegli eventi sono perfettamente pertinenti all'argomento.

Come riportato nell'ultimo paragrafo della voce -che tu hai lasciato, anche se non essendoci più i pezzi che hai tolto non è molto comprensibile-

«Mentre nella Chiesa occidentale si dà maggior risalto all'adorazione dei Re Magi, nella Chiesa orientale lo si dà alle altre manifestazioni.»

e quindi sia l'una che l'altra con il termine Epifania intendono comunque l'insieme di tutte e tre (pur dandone diverso risalto).

E la voce non può che riportare oggettivaemnte questi fatti (i fatti sono che esiste questa festa, viene celebrata, in un modo dalla Chiesa occidentale, in un modo dalla Chiesa orientale, ecc. . Altre voci si occupano delle singole vicende)
Riportare invece solo l'adorazione dei Magi perché tu ritieni che le altre manifestaizoni non c'entrano nulla con l'epifania, così come anche riportare solo il punto di vista delal Chiesa occidentale o solo quello della Chiesa orientale, vorrebbe dire scrivere una voce con non ha un Aiuto:punto di vista neutrale, che è uno dei principi fondamentali di Wikipedia. (clicka sul link per maggiori informazioni)

Quanto a quello che avevo scritto nell'oggetto della mia modifica che in parte annullava in parte conservava le tue, era solo una brve nota, per forza di cose sintetica e imprecisa.
La maggior parte delle cose le ho risistemate semplicemnte per otenere uno scritto in forma più enciclopedica, più omogenea e un discorso che "filasse" meglio. (spero! nel caso ogni utente è libero di scriverle in una forma migliore)
Con «sono un po' POV» POV intendevo che alcune informazioni erano espresse in una forma con un "punto di vista" (POV, detto anche nNPOV), cioè non ripettavano il principio del punto di vista neutrale (NPOV), di cui dicevo poco fa.
Detto questo vedi tu se vuoi riproporre, alla base di queste spiegazioni e dei principi di wikipedia, alcune delle tue modifiche. Magari segnalale prima qui e ne discutiamo (non sono io a dover dare il "benestare", la voce non è "mia", tutta la comunità dei wikipediani può discuterne).

Per la firma, leggi questa pagina di aiuto e se avessi difficoltà su questo aspetto, puoi chiedere non qui ma allo aiuto:sportello informazioni. --ChemicalBit 00:01, 15 ago 2006 (CEST)

Come tutti i dizionari e le enciclopedie riportano, «L’Epifania è la festa cristiana della prima manifestazione di Gesù» e NON della “triplice” (perché non quadruplice o quintuplice, visto che le manifestazioni sono state molte di più?).
Come tutti sanno, la vita pubblica di Gesù è iniziata verso i suoi 30 anni e tutti gli avvenimenti e i detti riportati dai vangeli si riferiscono a questo periodo, quindi anche il miracolo delle nozze di Cana, nonché il battesimo operato da Giovanni (detto appunto il Battista) nelle acque del Giordano, dove Giovanni predicava da anni (ed era già molto noto) e dove «Gesù (a quel momento ancora sconosciuto) si recò dalla Galilea per essere battezzato».
Quindi questi due avvenimenti (così come molti altri) non hanno alcuna attinenza con la prima manifestazione, avvenuta alla presenza dei magi, quando Gesù era un neonato.
L’Epifania ha invece una tripla peculiarità.

1) E’, appunto, la prima manifestazione di Gesù. (Ne seguiranno molte altre).

2) E’ avvenuta non per indicazioni umane, ma per segni del cielo (la “stella”) che solo i magi avevano saputo riconoscere.

3) E’ stata operata da eminenti rappresentanti di un popolo lontanissimo dal popolo ebraico (il quale invece aspettava da secoli il Messia e non lo riconobbe), e addirittura estraneo a qualunque altra civiltà mediterranea. E' quindi il riconoscimento che questo neonato, indistinguibile ad occhio umano da ogni altro bambino, era la salvezza di tutti i popoli.

La differenza fra celebrazioni cristiane “occidentali” (che rappresentano pur sempre il 90% dei cristiani) e quelle “orientali” sta solo nel fatto che noi occidentali abbiamo adottato il calendario gregoriano, che, essendo stato riformato da Papa Gregorio XIII nel 1581, non è stato accettato (come tutti gli atti pontifici) dagli “ortodossi”, che si consideravano (e si considerano) i depositari della vera “ortodossia” cristiana e quindi indipendenti dal Papa. Da qui differenze di data, per cui gli ortodossi celebrano il Natale il 6 gennaio, anziché il 25 dicembre.

Riporterò quindi le correzioni fatte in un primo tempo alla voce, perché mi sembrano sufficientemente precise, senza scadere in un trattato teologico.

Vegliardo75 21:00, 17 ago 2006 (CEST)

"Come tutti i dizionari e le enciclopedie riportano, «L’Epifania è la festa cristiana della prima manifestazione di Gesù» e NON della “triplice”" Strano, perhcé io nel mio primo messsaggio avevo citato un'enciclopedia che non riporta affatto così. E anche guardato la parte inziale della la voce sull'Epifania sulla wikipedia in lingua inglese e non vi è una simile affermazione. Che fonte ha -quindi- la tua affermazione che tutti i dizionari e enciclopedie riportano tale definizione?

Sul miracolo delle nozze di Cana non ricordo che età avesse Gesù, comunque si tratta di un dei primi episodi della vita di Gesù narrato dai Vangeli (che riferiscono anche alcuni, pochi episodi della sua infanzia, non solo della "vita pubblica"). Comunque non è questo il punto, in questa voce.

"Quindi questi due avvenimenti (così come molti altri) non hanno alcuna attinenza con la prima manifestazione, avvenuta alla presenza dei magi, quando Gesù era un neonato." . Non so che attinenza abbiano tra di loro per la religone cristiana e non sta a me stabilirlo, però dalle fonti che ho citato mi risulta vengono celebrate tutte e tre nella festa dell'Epifania. Tu invece le hai rimosse senza un'esplicita motivazione. Se hai delle motivazioni che spieghino perché quei due eventi non debbano essere citati nella voce sull'epifania, ne vogliamo discuterne? Motivazione che non sia un "perché la festa dell'Epifania riguarda solo l'adorazione dei Magi" (che è un quasi tautologico : l'Epifania = adorazione dei Magi è l'adorazione dei Magi), visto che vi sono fonti che affermano esattamente il contrario.

"“triplice” (perché non quadruplice o quintuplice, visto che le manifestazioni sono state molte di più?)" questo non devi chiederlo a me, non l'ho di certo scelto io :-) . Due idee che mi vengono in mente or ora -senza alcuna pretesa di correttezza e di completezza- 1) Il simbolismo del numero tre nel Cristianesimo. 2) Perché come tu stesso hai detto fino al Battesimo Gesù era "a quel momento ancora sconosciuto" e quindi si manifestava. In altre occasioni (faccio un esempio a caso ... il miracolo della moltiplicazione dei pani e dei pesci) gli eventi della vita di Gesù sono avvenuti di fornte a persone già fedeli, o perlomeno che erano già a conoscenza della già manifestazione e fama di Gesù.

Il triplice aspetto dell'adorazione dei Magi (che tu consideri l'unico evento festeggiato dall'Epifania) può essere interessante da isnerire nella voce, ma non me ne intendo e al momento non ho dati su cui basarmi.

La questione della differenza di calendario tra le Chiesa orientali e qualle occidentali, non sono sciuro che sia così semplice (avevo letto qualcosa tempo fa in un libro che parlava del calendario e cose simili). E comunque non sminuisce il fatto che nelle Chiese orientali viene data più rilevanza agli altri aspetti (da una veloce googolata in lingua italiana, ho trovato questo a cui ho dato una veloce occhiata. non so quanto spieghi, ma mi sembra perlomeno indicativo.). Altri aspetti che secondo te "non hanno attinenza con l'Epifania", ma se così fosse non tornerebbe più nulla.

Per le altre modifiche dovrei vederle (non ho avuto tempo). La questione comunque non è che non debba essere un tratato teologico (anche se certo, una voce di un'enciclopedia deve essere non troppo complicata), ma sopratutto che contenga informazioni corette e Neutral-POV.

p.s.: consiglio tecnico: sia nelle discussioni sia soprattutto nelle voci, evidenzia le parole con ''evidenziato'' e solo quando proprio opportuno con '''molto evidenziato''' --ChemicalBit 18:39, 18 ago 2006 (CEST)

Mi scuso del silenzio di parecchi mesi, durante i quali non ho avuto la possibilità di seguire la discussione, ma tutto quello che avevo detto nel mio messaggio del 17 agosto è "esattissimo" e confermato dalle fonti più svariate, quindi la voce "Epifania", così com'è ora non va bene.
Tutti sanno (o dovrebbero sapere) che:
1) La festa dell'"Epifania del Signore" significa, sia per i cattolici che per gli ortodossi (con differenze di data causate dal differente calendario) il giorno della prima manifestazione del Signore con l'adorazione dei "magi venuti dall'oriente" a Gesù neonato a Betlemme. (L'articolo di 30 giorni che citi tu, dice che "la Chiesa ...non ha mai cessato di vivere manifestazioni divine [al plurale] di diversa intensità)
2) Il battesimo di Gesù nel Giordano è avvenuto quando Gesù era già un adulto sui 30 anni e fu fatto "con acqua" da Giovanni, che poco prima aveva detto: "dopo di me verrà uno che vi battezzerà in Spirito Santo e fuoco".(Tu "non ricordi" l'età di Gesù: per forza, non è mai citata. Si sa soltanto che, dopo la sua nascita a Betlemme, la famiglia fuggì in Egitto per sfuggire alla "strage degli innocenti" fatta da Erode il Grande, dopo la morte del quale rientrò in Palestina, stabilendosi nella città di Maria e Giuseppe, cioè Nazaret. La vita pubblica di Gesù durò 2 o 3 anni e sul cartiglio della Croce, quando Gesù aveva circa 33 anni, era scritto "Gesù nazareno", perché era di Nazaret. Di Gesù ragazzino non si sa nulla, se non l'episodio narrato da Luca "I suoi genitori erano soliti andare a Gerusalemme ogni anno, per la festa di Pasqua. Ora, quando egli ebbe dodici anni, i suoi salirono a Gerusalemme, secondo il rito della festa".)
3) Le nozze di Cana sono un avvenimento ancora posteriore e sono il primo miracolo di Gesù, non la terza manifestazione.
Se sei d'accordo, modifico la voce, a condizione che la mia modifica non venga ...modificata. Se no, lasciala pure così, sbagliata.
--Vegliardo75 00:26, 18 dic 2006 (CET)

Anche io è molto chen on seguo la voce, e al moemnto non so in che condizioni sia

Non vedo come questo "dimostri" che l'Epifania sia solo l'adorazione dei Magi (in contrasto con quanto indicato da, per limitarmi agli esempi che ho già fatto, un'enciclopedia cartacea, la pagina su wikipedia inglese, vari siti internet, ecc.)

La mia cura è semmai che non sia sbagliata. Se in molti sono erroneamente convinti che l'Epifania sia solo la festa dell'adoraizone dei Magi, perché "propagare" tale errore?

Si potrebbe eventualmente indicare nelal voce come tale festasia vissuta e sentita dalle maggior parte della popolazione italiana indicando -se ciò trovasse reiscontro e una fonte- che oggigiorno è ritenuta (a tornto o a ragioen in un simile paragrafo ha poca importanza) solo la festa dell'adoraizone die Magi. Ma a quel putno in un simile discorsso, allora maggiror ragioen andrebeb indicato che per molti italiani è sopratutto la festa de "la Befana". --ChemicalBit - scrivimi 23:49, 30 dic 2006 (CET)

Caro Chemical Bit, ti rispondo qui perché non so come scriverti direttamente, come mi inviti a fare.
Il ragionamento è esattamente l'opposto del tuo. Non è vero che «molti sono erroneamente (???) convinti che l'Epifania sia solo la festa dell'adorazione dei Magi». Al contrario, pochi pensano erroneamente che sia qualcos'altro, mentre tutti quelli che conoscono la festa dell'Epifania (credenti o no) sanno con certezza, per dirla col Dizionario Italiano Sabatini Coletti, che «Nella religione cristiana, l'Epifania è la prima manifestazione di Gesù, che avvenne davanti ai Magi nella grotta di Betlemme // festa del 6 gennaio che ricorda tale fatto».
Non stiamo tanto a girare intorno: o sei d'accordo che modifichi la voce secondo verità, o la lascio così, sbagliata.
Io non ci guadagno nè ci rimetto niente.
Vegliardo75 16:20, 6 gen 2007 (CET)

ChemicalBit, Vegliardo75 ha ragione. Anche per gli ortodossi l'Epifania è l'adorazione dei Magi. Temo che tu stia confondendo con la Teofania, che è invece ciò che tu dici, ossia adorazione dei Magi (Epifania), battesimo nel Giordano e nozze di Cana. Ossia, l'Epifania fa parte della Teofania; ma anche per gli ortodossi, essa rappresenta solo l'adorazione dei Magi. --Tagt The Spellcaster 00:15, 28 nov 2007 (CET)

OK, espungo la parte sull'Epifania degli Ortodossi che sarebbe diversa da quella dei Cattolici, forte di questo: [1]. --Tagt The Spellcaster 20:47, 10 dic 2007 (CET)

Scusate, è assurda questa disputa.

La Chiesa Cattolica in questa festa celebra le tre manifestazioni ricordate sopra (comprese le due che sono state censurate).

La fonte di questa asserzione (una volta si diceva che su Wikipedia tutto dovesse avere una fonte, no?) è la Chiesa Cattolica stessa. Basta guardare il libro della Liturgia delle Ore.

Per esempio, ecco un pezzo dell'inno dei (secondi) Vespri:

I Magi vanno a Betlem

e la stella li guida:

nella sua luce amica

cercan la vera luce.

Il Figlio dell'Altissimo

s'immerge nel Giordano,

l'Agnello senza macchia

lava le nostre colpe.

Nuovo prodigio, a Cana:

versan vino le anfore,

si arrossano le acque,

mutando la natura.

Più chiaro di così...

Se un dizionario non è d'accordo, sbaglia o almeno dà la sua definizione di Epifania, non quella della Chiesa Cattolica. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.36.25.240 (discussioni · contributi) 00:44, 29 ago 2021 (CEST).

Stella cometa

Sembra opportuno precisare che l'astronomo dilettante Matteo il Caldeo non parla di una cometa. La prima rappresentazione di tale fenomeno celeste in merito all'epifania, se non erro, è stata eseguita da Giotto nella Cappella degli Scrovegni a Padova, contagiato dalla "febbre" collettiva per la cometa di Halley. --ligabo 18:05, 18 ago 2006 (CEST)

E di sicuro i vangeli non parlano di stella cometa. Così come non dicono che i Magi fossero 3, ma alcuni. --ChemicalBit 18:41, 18 ago 2006 (CEST)

Epifania

Epifania significa rivelazione/manifestazione della divinità. Il termine ed il concetto precede di molto il cristianesimo.--Calgaco 10:18, 24 ago 2006 (CEST)

Falò epifanico

cito da un link che facile da trovare: http://www.propordenone.it/tradizioni/falo.htm

Si tratta di una tradizione antichissima, che affonda le sue radici anzitutto nei culti solari tipici del Medio Oriente, del mondo iranico ed anatolico e, più in generale, di tutto il Mediterraneo classico ( da Zaratustra a Mitra, da Attis al Sol Invictus); e poi nei culti del fuoco (luce) praticati in tutto il mondo antico, sia mediterraneo che nordico, particolarmente in quest’ultimo per la lunghezza e la rigidità del suo inverno.

Tali culti del sole e del fuoco, pur non avendo di per sé una precisa collocazione nel corso dell’anno, si sono concentrati già preistoricamente soprattutto attorno al solstizio d’inverno, tra S.Lucia, Natale ed Epifania (il Natale del Cristianesimo orientale). Nel Friuli e nel Veneto, soprattutto tra i fiumi Tagliamento e Piave (forse proprio per gli antichi rapporti con l’Oriente precristiano e cristiano), la sera del 5 gennaio si accendono da sempre, grandi fuochi, localmente chiamati con decine di nomi : la costruzione, la struttura, la composizione della pira, la sua accensione, la sua interpretazione in relazione alla produzione agraria dell’annata, fanno parte di precisi rituali che si perdono nella notte dei tempi.--Calgaco 10:18, 24 ago 2006 (CEST)

Mi pare un buon argomento per la voce generale sulla religione chiamata Epifania (manifestazione), se invece intendi scrivere delle origini della festa dell'epifania (copiata come migliaia di altre cose dagli usi e costumi dell'epoca) utilizza questa voce --Riccardo 10:34, 24 ago 2006 (CEST)

La voce giusta mi pare questa. Esiste il termine/concetto epifania che deriva da.....
Si tratta di fare qui quanto si sta facendo su natale, ossia di imitare le enciclopedie.--Calgaco 10:50, 24 ago 2006 (CEST)

Epifania

ma le hai lette le altre enciclopedie???

This article is about the Christian feast. For other meanings see Epiphany (disambiguation).

Epiphany (Greek: επιφάνεια, "the appearance; miraculous phenomenon") is a Christian feast intended to celebrate the 'shining forth' or revelation of God to humankind in human form, in the person of Jesus. Th [...]

e

L'Épiphanie est une fête chrétienne qui a lieu le 6 janvier. Épiphanie est un mot d'origine grecque, Ἐπιφάνεια Epiphaneia qui signifie « manifestation » ou « apparition » (du verbe φάινω phainô, « se manifester, apparaître, être évident » ). La fête a des sens différent selon les confessions.

--Riccardo 11:00, 24 ago 2006 (CEST)

imitando le altre enciclopedie, il concetto generale di epifania ed in particolare l'epifania di Joice pertengono ad altra voce; l'origine dell'epifania, invece, sta qui, nella sezione riguardante l'origine, ovviamente se ci sono fonti a disposizione su di essa. Quelle che hai citato parlano dei precedenti riti precristiani ma non fanno un collegamento con l'epifania --Riccardo 11:02, 24 ago 2006 (CEST)

Evidentemente abbiamo enciclopedie diverse. La tua qual'è? Nella mia mia l'ordine è il seg.

• concetto generale
• storia/origini
• epifania per il cristianesimo

--Calgaco 11:09, 24 ago 2006 (CEST)

Senti un pochino... mi spieghi perché dovremmo essere originali rispetto a wiki inglese e wiki francese? perché noi abbiamo il vaticano? --Riccardo 11:25, 24 ago 2006 (CEST)

Perché grazie a te possiamo realizzare una voce migliore :-)--Calgaco 11:37, 24 ago 2006 (CEST)

Opinione personale: il significato più comune nella lingua parlata della parola epifania è la festa religiosa cristiana e quindi questo significato dovrebbe andare per primo. Altri significati non devono essere nè taciuti nè nascosti ma, essendo meno comuni, vanno dopo. Al contrario se si fa la storia dell'epifania si va, ovviamente, in ordine cronologico. --J B 11:37, 24 ago 2006 (CEST)

Berto spero che vorrai contribuire alla voce. Riguardo la tua opinione dato che stiamo scrivendo una enciclopedia ribadisco che sulla mia Treccani l'incipit è:

• etimologia
• epifania cristiana
• in letteratura

Dopo si passa alla voce vera e propria dove il primo argomento è la storia/origini.--Calgaco 11:47, 24 ago 2006 (CEST)

L'etimologia -comunqnue- c'era già in questa pagian, se non ricordo male.

Quanto alla disambiguazione, se le singole voci specifiche non diventano troppo grandi, non si può fare una disambigua in sezioni su una pagina ? Del resto la definzione in generale sarebbe anche utile per poi la sezione relativa alla festa cristiana (non bisognerebbe ripetere l'etimologia), che del resto non è per caso che si chiami Epifania. --ChemicalBit 00:18, 25 ago 2006 (CEST)

Anche perché la dimensione della voce non è tale da giustificare la suddivisione in più pagine di una voce che ha comunque una sua omogenità. (non è "Pero (albero)" e "Pero (città)", per capirci). --ChemicalBit 19:25, 25 ago 2006 (CEST)

Spazzatura

Ho trovato il sito http://www.riflessioni.it/angolo_filosofico/significato_epifania.htm

chi sa distinguere il grano dal loglio?--Calgaco 15:36, 24 ago 2006 (CEST)

(Mi sembra eccessivo definire spazzatura uno studio di filosofia ermetica, anzi direi offensivo!)

Origine gnostica

cos'è quella roba sull'origine gnostica del battesimo nel giordano? da quali fonti deriva? --Riccardo 00:28, 28 ago 2006 (CEST)

le fonti ora ci sono, riguardo alla diffusione dell'idea lo gnosticismo e le altre eresie sono nate proprio in oriente. quando dico nate significa che esistevano illustrissimi esponenti della chiesa (vescovi ad es.) che da punto di vista dottrinario affermavano tali teorie e che tali vescovi avevano largo seguito. ad es. tutto l'egitto era monofisita e tutta la siria era nestoriana.--Calgaco 10:01, 28 ago 2006 (CEST)

Ok sugli gnostici, conosco, ma che il battesimo nel giordano sia di origine gnostica mi pare da dimostrare ancora, comunque vedo che il problema al momento non si presenta. Una cosa, se hai informazioni sulla confusione tra celebrazione del battesimo di Gesù ed epifania (che sono celebrazioni diverse, almeno oggi) potresti aggiungerle? al momento non si capisce il perché della confusione (mi pare che ci fosse, cmq) --Riccardo 10:06, 28 ago 2006 (CEST)

la fonte è la voce epifania della treccani. aggiungi tu?--Calgaco 10:11, 28 ago 2006 (CEST)

Ho trovato anche io, mentre cercavo informazioni su internet per la discussione qui sopra con Vegliardo75, più volte citata l'origine gnostica (o prlomeno influenze, ora non ricordo). Quanto a cosa c'entri il battesimo con l'epifania, l'ho già spiegato in quella discusisone (vedi sopra). --ChemicalBit 17:39, 28 ago 2006 (CEST)

Epifanio

Vedi che l'enciclopedia cattolica mette quella citazione nella voce natale. Secondo te per quale motivo?--Calgaco 11:28, 30 ago 2006 (CEST)

Quelle frasi servono per spiegare il fatto che epifanio citi il vangelo con delle frasi che in esso non sono; che cos'ha di male? Riguarda quel passo citato di Epifanio, e non il Natale --Riccardo 11:35, 30 ago 2006 (CEST)

Nulla di male. Era fuori posto e l'avevo spostata. Dato che ci tieni a tenerla ne ho spiegato il senso.--Calgaco 11:44, 30 ago 2006 (CEST)

PS
Prova a leggerti qualche introduzione del nuovo testamento (quello con il nulla osta della chiesa cattolica vanno benissimo), vedrai che il testo dei vangeli è il frutto di una scelta tra opzioni alternative.

Quella che tu citi si chiama filologia, la scienza che studia la ricostruzione dei testi antichi a partire dalle copie, solitamente diverse, che sono a noi pervenute. E' una cosa normale che accade anche con i testi di Cesare. La "Scelta" è una scelta fatta con criteri scientifici --Riccardo 11:46, 30 ago 2006 (CEST)

Ma quel passo a cosa si riferisce? Al Natale = nascita di Gesù? All'adorazione dei Magi? AL Battesimo di Gesù?
Perhcé il passo citato parla del Battesimo, poi però nelal voce è stato scritto "Riguardo la nascita di Gesù il testo dei Vangeli (...) è il frutto di un lavoro storico, filologico e dottrinale che (...) "--ChemicalBit 16:48, 3 set 2006 (CEST)

Ritocchi

Ho ritoccato la prima parte della sezione su l'Epifania secondo i cristiani. Propongo di riunire il paragrafo "Origini storiche" e "L'Epifania secondo i cristiani" in un unico paragrafo "cenni storici". Non è sensato, secondo me, il paragrafo intitolato "L'Epifonia secondo i cristiani", dal momento che l'Epifania è una festa cristiana. Ho apportato anche alcune modifiche alla citazione greca; se qualcuno mi spiega come scrivere in greco, la riporto nella sua forma originale, oltre che nella traslitterazione.--Tagt The Spellcaster 20:25, 13 dic 2007 (CET)

però l'epifania può,per molte persone significara semplicemente "la befana" che porta ai bambini il carbone e i dolcetti .Grassetto

Gli ortodossi festeggiano il 19 ma solo perché sono convinti che il 19 sia il 6 gennaio.--Baldassarrex (msg) 16:27, 6 gen 2019 (CET)

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