Discussione:Elezioni europee del 2014 in Francia

Modifiche alla tabella dei risultati

@Utente:Sermod Mi potresti spiegare il motivo per cui hai modificato le tabelle delle elezioni europee in Francia? Innanzitutto sono differenti da tutte quelle utilizzate per le elezioni nelle altre nazioni, le informazioni sono divise in 2 tabelle anziché una, sono "complicate" da leggere e il grafico dell'emiciclo è totalmente sbagliato (le elezioni riguardano una delegazione in un parlamento molto più ampio). Nessuna ti vieta di fare modifiche alle tabelle, ma se il cambio drastico di un formato standard non convince, non dovresti discuterne prima?--Wololoo (msg) 11:58, 9 mar 2019 (CET)

Anche perché a mio avviso suddividere le info in 2 tabelle e usare quel formato rende soltanto più difficile la lettura complessiva dei risultati.--Wololoo (msg) 12:01, 9 mar 2019 (CET)

Utente:Wololoo, il motivo è semplice (e te l'ho già indicato), il template:Elezione di lista è stato creato nel 2017 (non da me) per essere ovviamente utilizzato in pagine che parlano di elezioni (come questa), quindi (a mio avviso) la sola esistenza di un template del genere autorizza e consiglia la sostituzione delle tabelle fatte a mano con questo template. Se per te questo template non è comprensibile, ti ho consigliato di segnalarlo nel progetto di competenza; ma non puoi "annullare" con la motivazione "tabella risultati incomprensibile", perché questa è una tua opinione. Inoltre il template è presente in decine di altre pagine, anche se ho visto che hai provveduto ad annullare anche nelle altre pagine di "Elezioni europee del XXX (Francia)". Le due tabelle sono inoltre riferite a due cose diverse! Una è relativa ai risultati delle elezioni in Francia e l'altra è relativa alla composizione dei gruppi parlamentari francesi al Parlamento Europeo, solitamente i dati delle due tabelle corrispondono, ma non sempre. Il grafico dell'emiciclo è invece correttissimo, visto che (come dici anche tu) si riferisce alla delegazione francese ed è chiarissimo che si riferisce a quella. "Ma se il cambio drastico di un formato standard non convince, non dovresti discuterne prima?" il punto è che la cosiddetta "tabella standard" per le pagine relative alle elezioni dovrebbe (a mio avviso) essere il template:Elezione di lista, altrimenti a cosa serve? Questo template è stato creato apposta per questo utilizzo. Quindi, a mio avviso, non ero io a dover discutere o chiedere se modificare o meno. Negli "oggetti" delle tue annullazioni leggo unicamente tue opinioni personali "tabella risultati incomprensibile", frasi incomprensibili "il problema è che se stato te a cambiare la tabella solo di questa pagina, senza discussioni" e ultimatum "Nessuna risposta dall'utente, i dati sono spartiti fra 2 tabelle, inoltre la tabella dei risultati è difficilmente comprensibile e diversa da tutte le altre". Cordialmente di consiglio di ripristinare tutti gli annullamenti che hai fatto e poi di andare sul progetto politica e/o sulla discussione del template per esporre le tue osservazioni. Cito Utente:BohemianRhapsody e Utente:Bramfab, amministratori e partecipanti al Progetto:Politica per avere anche la loro opinione in merito. --Sermod (msg) 11:50, 10 mar 2019 (CET)

@Sermod L'esistenza di questo template può autorizzarne l'utilizzo, ma questo non vuol dire però che sia anche consigliata la sostituzione delle tabelle preesistenti con esso. Dici che il fatto che questo template sia poco comprensibile è una mia opinione, ma mi spieghi come fa ad essere comprensibile una tabella se appena accedo alla pagina mi elenca nell'ordine: "Estrema Sinistra", "Fronte di Sinistra", "Union de la Gauche", "Divers gauche", "Verdi", "Divers", "Union du Centre", "Unione per un Movimento Popolare", "Divers droite", "Fronte Nazionale" ed "Estrema destra"; non vedo perché un lettore si debba mettere a manipolare il template per avere l'ordine corretto dei risultati, è una cosa inutilmente complicata. Inoltre se c'è la possibilità di indicare i gruppi di appartenenza nel template dei risultati (come per tutte le altre pagine sulle elezioni europee), perché indicarli separatamente? E il diagramma dell'emiciclo, sì, è fuorviante, perché quello dovrebbe essere utilizzato per indicare la composizione di una intera assemblea, non per indicare la composizione di una singola delegazione. Onestamente non mi piace annullare i contributi altrui quando c'è sicuramente stato del lavoro dietro, ma in questo caso le modifiche mi sono sembrate davvero poco comprensibili. Comunque sono assolutamente disponibile a discuterne nella talk del Progetto con altri utenti.--Wololoo (msg) 12:06, 10 mar 2019 (CET)

Utente:Wololoo, eppure mi sembra di essere stato chiaro. Inoltre ho citato due utenti (che spero passeranno a dare il loro contributo) per aiutarci a derimere la questione; quindi non parlarmi di "discuterne nella talk del Progetto con altri utenti", quando non sei capace di attendere che altri utenti vengano su questa pagina a dare il loro contributo sulla questione (e preferisci invece continuare ad annullare), senza dimenticare che ti avevo già consigliato di discuterne nel progetto prima di eliminare i template. --Sermod (msg) 10:47, 11 mar 2019 (CET)

@Sermod Ripeto che io sono assolutamente disponibile a discuterne, ma non sono io ad aver sballato un formato standard in uso da anni su quelle pagine. Se viene adottato un cambiamento drastico è necessario che questo riscuota anche il consenso degli altri utenti.--Wololoo (msg) 11:42, 11 mar 2019 (CET)

Utente:Wololoo, sei disponibile a discuterne adesso, dopo aver fatto le tue modifiche. Il cambiamento drastico di cui tu parli non è altro che l'inserimento del template:Elezione di lista, che quando è stato creato ha implicitamente riscosso il consenso di altri utenti. Quindi io ho semplicemente inserito in alcune pagine dove mancava un template creato (nel 2017) e approvato dalla comunità, in sostituzione di una tabella che era stata creata nel 2014 (quando il template in oggetto non esisteva ancora). Poi hai cominciato a tirare in ballo altre cose che non c'entrano nulla col template: la tabella "Seggi e affiliazioni al Parlamento europeo" e il template:Diagramma parlamentare, per continuare a giustificare le tue annullazioni. --Sermod (msg) 13:15, 11 mar 2019 (CET)

@Sermod Io non tiro in ballo proprio niente che non sia relativo all'argomento, ho spiegato i motivi per cui ho annullato le tue modifiche in queste pagine, dal momento che sei anche stato TE a parlare del diagramma e della seconda tabella separata. Non ho mai detto che non si può usare quel tipo di template, ma se il risultato finale è insoddisfacente e peggiore della situazione precedente, allora mi sembra corretto ripristinare la precedente tabella. Questa tabella e l'impostazione generale non mi sembrano adeguati a questo tipo di pagine. Comunque la discussione si continua nel Progetto politica.--Wololoo (msg) 15:38, 11 mar 2019 (CET)

Utente:Wololoo, giusto per concludere, poi possiamo continuare nella "buvette", oppure no, visto che, se non interviene qualcun altro a moderare, non andremo da nessuna parte. Non sono io che ho tirato in ballo il diagramma e la seconda tabella separata. Ti ricordo che sei stato TU a cominciare ad annullare il template Elezioni, poi TU in alto in questa pagina di discussione hai scritto: "le informazioni sono divise in 2 tabelle anziché una, sono "complicate" da leggere e il grafico dell'emiciclo è totalmente sbagliato". E per finire, evita di scrivere "Onestamente non mi piace annullare i contributi altrui quando c'è sicuramente stato del lavoro dietro" quando è palese il contrario, perché anche se le mie modifiche fossero "complicate", queste non sono sicuramente un vandalismo, quindi avresti dovuto usare (secondo le regole) la funzione "modifica" e non "annullamento". --Sermod (msg) 10:50, 12 mar 2019 (CET)

@Sermod Mai sostenuto che i tuoi siano stati atti di vandalismo, ho usato l'annullamento soltanto per velocizzare, se è questa la cosa che ti ha dato fastidio, le prossime volte provvederò con la modifica della pagina. E ribadisco quello che ho detto, non mi piace annullare le modifiche altrui, ma in questo caso mi è veramente sembrato che la pagina fosse peggiorata rispetto alla sua versione precedente. E comunque, in questa discussione non servono moderatori, semmai servono pareri di altri utenti per stabilire quale sia la versione migliore da usare.--Wololoo (msg) 11:36, 12 mar 2019 (CET)

Per concludere, ho ripristinato la versione precedente perché a mio avviso le tue modifiche complicavano inutilmente un formato che invece era molto chiaro, anche se hai usato un tmp apposito per le elezioni. Avrei gradito anche capire il perché questo formato sia migliore della versione precedente, e se è veramente migliore perché non adottarlo anche per le elezioni degli altri paesi. Detto questo aspetterei il parere di qualche altro utente nella talk del Progetto politica.--Wololoo (msg) 11:42, 12 mar 2019 (CET)

Commento: Sermod, proprio non ce la fai a non cambiare una sola tabella in un progetto intero senza dir nulla a nessuno?--Dwalin (msg) 23:22, 8 apr 2019 (CEST)

@Dwalin, vedo che continui a farne una questione personale. Ti invito a leggere il testo sopra, scoprirai che finora nessuno è venuto a sostegno delle tesi di Wololoo, come nessuno è venuto a sostegno delle tue, quando a suo tempo hai aperto due discussioni per contestarmi le mie modifiche. E in entrambi i casi non c'è nessuna convenzione di progetto. --Sermod (msg) 13:09, 9 apr 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Elezioni europee del 2014 (Francia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140812191320/http://www.peeep.us/b260dd40 per http://www.peeep.us/b260dd40

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:01, 9 apr 2019 (CEST)