Discussione:Elettrotreno FS ETR.600

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Ho rielaborato il testo, corretto imprecisioni e diviso in paragrafi, inserito template--Anthos (msg) 18:43, 6 lug 2008 (CEST)[rispondi]

corretta inesatta dicitura: la Alstom non è la ex Fiat ferroviaria ma una società francese che l'ha acquisita--Anthos (msg) 18:56, 23 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Sì, vero. Però ad aver progettato e realizzato il treno è proprio lo stabilimento di Savigliano, ex fiat ferroviaria. Il fatto che ora sia di proprietà di una società francese non toglie che sia comunque che il Pendolino sia un prodotto italiano. La dicitura "ex fiat ferroviaria" serviva appunto a indicare questo dato di fatto. Daviboz (msg) 18:06, 24 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Caro Daviboz, hai perfettamente ragione, il Pendolino è l'orgoglio dell'ingegneria ferroviaria italiana: Te l'assicuro, ho un dispiacere enorme che la Fiat abbia venduto ai francesi la gloriosa fabbrica di Savigliano, soprattutto perchè hanno sempre disprezzato sia il pendolino che in genere la tecnica italiana degli elettrotreni a potenza distribuita. Ora hanno avuta la faccia tosta (vedi presentazione dal sito Alstom) di presentare ETR 600 come una loro originale tecnologia. Purtroppo però il treno anche se esce da Savigliano rimane pur sempre un prodotto (Sig!) Alstom.Ciao--Anthos (msg) 20:28, 29 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Già, purtroppo! E lo dico proprio volentieri, non me ne vogliano i partecipanti, alla faccia del festival della qualità attualmente in corso! :) A proposito, ho fatto alcune correzioni nell'intestazione relative alle tre generazioni di pendolini. C'è un'altra cosa però che non mi convince: nel box riassuntivo l'ETR600 è indicato come locomotore elettrico, ma almeno dal punto visto ferroviario si tratta di un errore, visto che non è affatto un locomotore, ma un elettrotreno. Si tratta di una svista o della scelta consapevole di ricondurre gli elettrotreni sotto la categoria dei locomotori elettrici? Daviboz (msg) 17:04, 30 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Hai ragione sull' errore del box riassuntivo ma si tratta di una scelta imposta dal fatto che al momento non esistono i template relativi ad Automotrice, Elettromotrice, Elettrotreno. Se consulti infatti una qualunque voce di automotrice (es.Automotrice ALn 56) vedrai che risulta anch'essa erroneamente come locomotore diesel. Tale dicitura non piace neanche a me; forse si dovrebbe porre il problema al bar trasporti perchè si decida di modificare i template tipo.--Anthos (msg) 20:25, 30 ago 2008 (CEST)[rispondi]
Tolta frase -Tra poco (circa dicembre) entrerà in servizio anche sulla Line Av Milano-Bologna

lunga 182km.- perchè non verificata e priva di citazione--Anthos (msg) 16:35, 23 set 2008 (CEST)[rispondi]

Inserite tratte in cui l'ETR 600 viene utilizzato, la fonte è www.e656.net, nonchè me stesso, essendo un utilizzatore assiduo dei suddetti treni.

Anni di esercizio[modifica wikitesto]

Attualmente è indicato il 2007. Con tale espressione ci si riferisce anche al pre-esercizio (e allora l'anno è corretto) oppure soltanto all'effettiva entrata in servizio (e allora va cambiato in 2008)? --Daviboz (msg) 15:32, 20 dic 2008 (CET)[rispondi]

In effetti credo sia più giusto inserire la data di entrata in servizio con passeggeri a bordo (ossia il 14 dicembre di quest'anno) e non il pre-esercizio. Attenderei un po' di consenso prima di apportare il cambiamento. --Fstefani (msg) 15:54, 20 dic 2008 (CET)[rispondi]

L'esercizio non sono le prove, appoggio il 2008. :-) --pil56 (msg) 17:59, 20 dic 2008 (CET)[rispondi]

Velocità massima[modifica wikitesto]

La velocità massima a cui è omologato l'ETR 600, come riportata anche sulla brochure di Alstom ( http://www.alstom.com/assetmanagement/DownloadAsset.aspx?ID=3fa0722a-dcb6-4937-9195-a2bbc73513c5&version=d30dcdb69ff74b52b080227cedd55d3c2.pdf box a pagina 5 ) è di 250km/h. Tuttavia per poter avere una omologazione a tale velocità occorrono una serie di prove a velocità superiori, in particolare alla velocità di omologazione + 10%, da cui le prove ad almeno 275km/h (ovvero 280). (questo e' anche il motivo per cui l'ETR 500 ha subito test fino ad oltre 330km/h, per avere l'omologazione a 300). Per confronto tutte le altre wiki che ho consultato (en, de, fr) riportano 250. quel che e' certo e' che al momento l'ETR 600 non puo' superare i 250km/h sulle linee italiane, se non per test. --Senso (msg) 11:35, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]

Lunghezza[modifica wikitesto]

Non trovo fonti verificabili relativamente alla lunghezza, ma di certo posso affermare che siccome gli ETR 600 sono tutti a 7 casse, se fosse lungo 257m allora ogni cassa sarebbe di 257/7 = 36.7m, troppo per una carrozza ferroviaria tipicamente lunghe al piu' 25mt circa. Per confronto le altre wiki riportano tutte i 187m per la lunghezza. --Senso (msg) 11:44, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]

Sulla velocità ho inserito la fonte che hai riportato più sopra (cosa che potevi fare tu stesso). Per quanto riguarda la lunghezza del treno, visto che il dato di 257 è contestato e non riesco a risalire all'autore del contributo, ho preferito rimuoverlo. Quando si riporterà una fonte autorevole, lo si rimetterà (sia esso di 257 m o di 187 m). Ricordo infine che le norme del template predono l'uso dei mm. -- Ciao, Moliva (msg) 12:02, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]
Ecco due fonti: [1] (pagine 5 e 8) e [2] (pagina 10). Resta comunque valido il ragionamento di Senso, anche senza altre fonti è evidente che il dato di 257 m, che corrisponderebbe a circa 9 carrozze (per es. ETR 470), è sbagliato! Ciao, Coccodrillo (msg) 21:37, 10 feb 2011 (CET)[rispondi]
Inserite le fonti, ma ripeto che potevate farlo anche voi. -- Ciao, Moliva (msg) 12:06, 11 feb 2011 (CET)[rispondi]

Gruppi e sottogruppi[modifica wikitesto]

Ormai lo sapete, sono un "rompi". E' da un po' che giro intorno alle voci relative ai trasporti, le leggo, le comparo, qualche volta fonto o correggo qualcosa... va da sé che non mi muovo a caso (per il momento invero sì) ma ho in mente un quadro ben preciso di dove si "può" andare. Non posso evidentemente impormi (né vorrei farlo) ma approffitto ora di questa voce per far notare, ancora una volta, come il criterio a suo tempo condiviso di titolazione (con le pesanti implicazioni ad esso correlate) cominci ad essere veramente stretto. Mi spiego: leggendo questa voce sembra di essere ancora imprigionati ad una mentalità in cui "un treno=una ferrovia=una nazione". Fuor di metafora (scadente): personalmente avrei creato una voce "Elettrotreno Alstom PincoPallo" in cui descrivere TUTTE le realizzazioni di questo tipo, a cassa oscillante o meno, per Trenitalia (eddaie con questa vecchia "FS"), Cisalpino, SBB, RENFE, CR, PKP. Ne sarebbe venuto un lavoro molto più completo, ricco, esaustivo, non localistico. Lacrime su latte versato? No... penso che tempo permettendo ci si potrà muovere in tal senso e quella pagina penso di crearla. Poi un link di approfondimento non si nega a nessuno. E ci dovremo arrivare per forza a questo tipo di approccio, con rotabili costruiti finalmente a livello industriale e consegnati a decine di diverse imprese. Scusate il pippotto.--Ale Sasso (msg) 15:20, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Numerazione[modifica wikitesto]

Ho inserito una sezione riguardante la nuova numerazione dei posti per una maggiore chiarezza.

Livree e nomi[modifica wikitesto]

inserita la descrizione della nuova livrea.Ale Sasso le chiedo scusa di aver modificato la sua modifica ma nella giornata di ieri ho constatato che anche il treno 03 è stato pellicolato

Approfitto per qualche appunto: intanto diamoci del tu, come si conviene fra colleghi che collaborano allo stesso progetto e come d'uso sulle comunità on line. Secondariamente hai fatto benissimo: ogni miglioramento alle voci è sempre da apprezzare. Terzo, la cosa più importante: poniamoci sempre il problema se abbia senso inserire informazioni eccessivamente di attualità, destinate a cambiare repentinamente, come quella delle livree. Meglio scrivere "il treno x ha la livrea gialla, quelli y e z la verde", o è preferibile "nel periodo 2011/2013 la livrea di tali convogli è mutata da giallo a verde"? Ricordiamoci che stiamo scrivendo un'enciclopedia, e che le informazioni inserite devono essere lette in una prospettiva storica. E anche che di tutto quel che si può scrivere su un treno come l'ETR 600 (voce che esecro, avendo io preferito una voce più generica comprendente anche gli esemplari svizzeri, spagnoli, cinesi e polacchi), tracciare puntualmente il colore di ogni esemplare non è proprio la cosa più importante. Quarto... ricordati di firmare ;) --Ale Sasso (msg) 12:28, 14 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Ok ti ringrazio.firmare in che senso?

Ahhhrg! Ma bisogna dirti proprio tutto eh? :) Allora: la firma in calce agli interventi si appone cliccando sul tasto con la matita stilizzata (è il terzo, dopo "G" e "C". Dovrebbero comparirti due trattini intermedi e 4 "tilde".--Ale Sasso (msg) 22:09, 14 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Revisione voce[modifica wikitesto]

Con riferimento al template C inserito in questa versione, concordo sull'opportunità/necessità di creare una voce dedicata alla Piattaforma Nuovo Pendolino di Alstom, di cui la presente potrebbe essere, se del caso, una sottopagina di approfondimento dedicata alla versione per Trenitalia (come pure quella dell'Elettrotreno Cisalpino ETR 610). --elLeGiMark@ 23:27, 31 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Ricordatevi però che la Piattaforma Nuovo Pendolino è di (progettazione, sviluppo, know how e produzione) Alstom Ferroviaria (Italia), non della Alstom e basta (la capogruppo estera)--93.50.115.250 (msg) 06:46, 1 giu 2013 (CEST)[rispondi]
La parola "piattaforma" mi piace poco... preferirei una cosa tipo "Nuovo Pendolino (treno)". La derivazione italiana o meno è molto relativa, anche perché ormai il progetto è Alstom e Savigliano ci mette poco brain...--Ale Sasso (msg) 09:15, 1 giu 2013 (CEST)[rispondi]
Piace poco anche a me. "Nuovo Pendolino" andrebbe benissimo, essendo in linea con l'attuale voce Pendolino (che avrebbe bisogno di una revisione, a partire dalla stupidaggine sull'acquisizione dei brevetti del carrello dell'APT). --elLeGiMark@ 10:18, 1 giu 2013 (CEST)[rispondi]

nutro seri dubbi sull'affermazione che l'italianità del nuovo pendolino sia relativa e che ci sia poco di Savignano nel progetto. Credo, anzi, che ci sia ben poco del resto del gruppo industriale, e che fondamentalmente sia tutto Savignano. Il progetto è ben distante da essere Alstom (intesa come capo-gruppo). Tuttavia se e quando farete la voce, certe affermazioni mettiamole solo con fonti autorevoli o ufficiali e facciamo attenzione a dare a Cesare quel che è di Cesare, la Alstom è tre identità distinte congiunte in un gruppo, siamo un'enciclopedia quindi riportiamo attentamente queste info.

Grazie per il tuo contributo in termini di idee. Se hai delle informazioni a supporto di quanto affermi ti sarei però grato se le producessi. Fino ad allora mi limito a riportare esclusivamente quanto descrittomi dai capi commessa del prodotto in oggetto, dai dirigenti responsabili e - se il caso - produrre la documentazione a supporto. Se invece vogliamo rimanere sul piano dei "dubbi" e delle impressioni, ogni volta che vado nel sito di Savigliano ho a mia volta seri dubbi, lo confesso, sull'italianità di un prodotto che fin dai disegni risulta figlio di un continuo palleggiamento di informazioni fra le strutture del gruppo con forti vincoli dettati da La Rochelle. Temo che troppo spesso questi temi siano soggetti ad una sorta di nazionalismo che non fa bene all'oggettività di un'enciclopedia. Ma, appunto, la cosa migliore è portare fonti a supporto del fatto che un sito di produzione di una multinazionale francese operi con tutta questa autonomia progettuale.--Ale Sasso (msg) 07:42, 9 giu 2013 (CEST)[rispondi]

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