Discussione:Eccidio della colonna Gamucci

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Contestazioni alla fonte Nastro Azzurro

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Mi dispiace di aver apposto la discussione precedente altrove. Sto ora imparando gli in and out di Wikipedia. Non voglio dilungarmi sul Nastro Azzurro piu' del necessario, tenendo conto che Wikipedia e' un sito aperto e che tutti possono dire la loro. Per il "plotone d'esecuzione" non lo si puo' usare per la ragione che ho detto. Le vittime di Katyn, caso analogo in scala diversa, sono state uccise nel corso di una "esecuzione di massa". La famiglia di Nicola II a Ekaterinenburg e' stata semplicemente assassinata. Che nel caso della colonna Gamucci sia stato un atto criminale lo riconoscono gli stessi albanesi. Plotone d'esecuzione introduce un elemento di legalita' che' fuori posto nel contesto dei fatti. Il sito Nastro Azzurro ci dice che prima dell'uccisione i Carabinieri sono stati fatti marciare fino a Tepilene. Questo mi torna nuovo e vorrei leggere le fonti di questa storia. Dalle fonti che ho potuto consultare sono stati portati dalla base di Cerminike fino a fushe gurra, ad un'ora di distanza, con la scusa di farli andare a Burrel. Il titolo del Nastro Azzurro dice: "Riesumate 22 salme della Colonna Gamucci". Nel testo si dice: "..abbiamo provato l'emozione di riesumare 22 carabinieri infoibati nella grotta del Pipistrello.. " La Grotta del Pipistrello si riferisce ai carabinieri uccisi a Selenice e non alla Colonna Gamucci. Che poi gli inviati del Comitato Onoranze Caduti siano andati sul sito di fushe gurra, di questo gliene diamo credito.La mia conclusione e' che il Nastro Azzurro e' un giornale che va visto come l'organo di una associazione, ma non di piu'.Sono ancora dell'idea che per mantenre la serieta' della voce la citazione Nastro Azzurro debba essere simossa, e che i dati nella tabella devono essere corretti. Quei poveri disgraziati di fushe gurra si meritano di essere onorati senza uso di aggettivi, ma solo con la verita'.Grazie a tutti per il contributo.142SPlle — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 142SPlle (discussioni · contributi) 16:31, 4 set 2014 (CEST).[rispondi]

Sulla tabella e sul periodico "Il Nastro Azzurro"

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La tabella è stata cambiata, come vede non c'è più scritto plotone d'esecuzione e fucilazioni ma esecuzioni sommarie. Il periodico è una fonte attendibile e i suoi dati dovrebbero rimanere se incrociandoli con altri sono congrui. Riporto anche qui, per comodità e documentazione, parte della discussione scritta sulla sua pagina "Discussioni utente":

Il periodico alle prime righe parla effettivamente dell'infoibamento di Selenice ma più avanti il racconto si sposta sull'eccidio della colonna Gamucci e infatti riferisce dell'incontro che il Domenico Caccia ha avuto con Hoxha e del ritrovamento del luogo esatto dell'eccidio. Cito mettendo tra parentesi delle mie note al testo: ...un ingegnere geologo suo parente e ci portammo nel luogo esatto della strage noto come "Guri Imuzkaqit" (il nome esatto è Gurit te Muzhaqit, facendo una ricerca su Google Maps) sul monte Panit (su questo ha ragione, non ho trovato questo toponimo sulla mappa) a nord est di Labinat località Fushigurre di Elbasan (Fushigurre corrisponde evidentemente al suo "Fushe Gurra", ci saranno stati errori di traslitterazione come si evince anche dal box con sfondo verde a fine articolo che riporta "Fushe Gurre" a nord di Elbasan, ma tutto il resto coincide, anche "Elbasan" e "Labinot" sono nella zona e calcolando i percorsi e i toponimi la zona è proprio quella), dove giungemmo dopo qualche ora di macchina lungo impervie strade montane. [...] I pochissimi resti rinvenuti, assieme ad una manciata di terra del luogo, furono traslati al Sacrario Militare di Bari. I 129 Carabinieri furono portati in quella radura, spogliati di tutto per non rovinare le divise che servivano ai partigiani, trucidati barbaramente e lasciati alla fine senza sepoltura (anche questo, come può vedere, coincide col suo racconto e le sue fonti).

Su Tepelene, il periodico dice che vennero rinchiusi lì e poi che sono stati fatti marciare da Tepelene per 250 Km e ammazzati una volta giunti in una foresta a 1000 metri e con un torrente vicino (guarda caso Gurit te Muzhaqit è alta circa 1000 metri nel punto in cui è vicino un fiume) e che dista da Tepelene 250 chilometri (dipende dal percorso scelto ma la distanza è congrua): mi dispiace ma Il Nastro Azzurro dice le sue stesse cose e lei non se ne rende conto. --Totorosan1 (msg) 17:49, 4 set 2014 (CEST)[rispondi]

Colonna Gamucci.

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La ringrazio. Il 70% dell'Albania e' montuosa, pertanto la localita' a 1000 metri .... La montuosita' ha di certo contribuito alle sofferenze dei nostri soldati, che molto spesso di sono visti portar via le scarpe a fucile puntato. Zdranjsh e' stata occupata dai Ballisti il 19 dicembre del 43 come conseguenza dell'offensiva invernale germanica. Un'altra ragione forse per eliminare i Carabinieri prima che cadessero in mani scomode per i partigiani. Per quel che riguarda la toponomastica albanese, tutti hanno avuto difficolta', dato anche che i luoghi hanno una forma determinata (femminile) e una indeterminata (maschile). Franco Galiardi ha tracciato le sue peregrinazioni su mappe 1 : 50.000 , perche' e' stato fortunato a trovarle. Google-Maps serve a ben poco per le piccole localita' albanesi. Fushe gurra e' a 4,5 -5,0 Km a nord di Orenje e la stessa distanza a nord-ovest di Zdranjsh, secondo quanto mi e' stato detto da gente del luogo. Quando sono andati a prenderli, hanno camminato circa un'ora prima di eliminarli, appena abbastanza per essere fuori dalla zona dove erano accampati tanti italiani. Ma il giorno dopo tutti lo sapevano gia'. 142SPlle

E' possibile nel titolo della voce rendere maiuscola la parola "colonna" ? Ho i seguenti suggerimenti per la vostra considerazione: 1. Non so se Staravecka sia stato un "capitano" dei partigiani. E' diventato poi capitano della 

  Gendarmeria di Tirana, ma questo e' quando e' passato al governo che collaborava con gli
  occupanti tedeschi.

2. La cattura della Colonna Gamucci a Qukes, il suo trasferimento attraverso Shkroske, il 

   Perroi (torrente) Bishtric, l'arrampicata del Guri Stafes, il successivo attraversamento del Qarishtes, 
   l'attraversamento della strada a nord di Fushe Studen, l'arrivo a Lunik--142SPlle (msg) 06:42, 5 set 2014 (CEST)--142SPlle (msg) 06:42, 5 set 2014 (CEST), e infine alla Base di Cerminike
    (provate a seguire il percorso su una carta 1 : 200.000 dell'Albania) sono descritti nel diario
     Galiardi riprodotto nella citazione 4. della voce in questione. La separazione degli ufficiali dai carabinieri,
     la partenza da Zdranjsh del Colonnello Gamucci (16 ottobre seco. Galiardi), il prelevamento degli altri
     ufficiali (1 novembre sec. Galiardi) sono parimenti descritti in 4.[rispondi]

3. Il diario inedito di Kadri Hoxha e' custodito dal Prof. Ferit Balla 

    vedi in: http://soetrails.com/category/partisans/drita-kosturi/
    la fotografia di Kadri Hoxha e quella attuale di Ferit Balla con la seguente didascalia: Professor Ferit Balla, with an unpublished volume of Kadri Hoxha’s memoirs. The arrows show German columns advancing on the British and partisan fugitives

Se qualcuno fosse in grado di inserire queste citazioni nel testo per soddisfare le necessita' di Wikipedia, gli sarei molto grato.

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