Discussione:Divisione Nazionale 1943-1944

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Vi è un errore la Juventus (tarsferitasi a Bra) partecipò come "Juventus Cisitalia" e non "Juventus Unica" e il Torino come Torino-FIAT e non Torino-Cistalia

Vedasi

http://www.batsweb.org/Sport/Calcio/Campionato/class1940.htm http://www.archiviotoro.it/a/archivio/archivio/4444.asp http://footballpoetssociety.blogspot.com/2006/10/la-sottile-linea-granata.html

Altri tornei

che senso ha il paragrafo con il "campionato romano" e il "campionato toscano"? che relazione hanno quelle competizioni con il "campionato alta italia" (a parte il periodo) che si chiama così proprio perchè svoltosi nell'Italia settentrionale? oltretutto quello romano ha anche una voce dedicata... Enok msg 01:26, 16 ott 2008 (CEST)

Non neutralità "Rivendicazione Titolo"

Invito chi avesse obiezioni o (soprattutto) fonti alternative da proporre a parlarne qui. La parte presente ora sul sito l'ho (sostanzialmente) scritta io attingendo da varie fonti e cercando di essere il più neutrale possibile. Si tenga però presente che stiamo parlando di un paragrafo (collocato in fondo...) che si intitola proprio "Rivendicazione", quindi è normale che saranno esposte le tesi sostenute dalla società che -appunto- rivendica... Saluti. --Icarus83 (msg) 09:29, 11 mar 2009 (CET)

Torneo Veneto

Credo ci sia un errore nel torneo veneto di alta italia 1944: Vicenza-Sambonifacese risulta giocata per 2 volte in casa del Vicenza. Le opzioni possibili sono dunque 2: Vicenza-Samb 4-0 Samb-Vicenza 0-2tav; Samb-Vicenza 0-4 Vicenza-Samb 2-0tav. Grazie e saluti

Scudetto 1944

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Qui e qui mi sembra siano state fatte delle affermazioni un pò troppo anti-spezzine, tra l'altro non supportate da fonti. Rimuovo? --Menelik (msg) 20:15, 27 ago 2012 (CEST)

ho fatto io --Salvo da PALERMO 20:29, 27 ago 2012 (CEST)

Io invece non sono d'accordo. Andate a ripescare l'intervento di Nipas quando la voce sullo Spezia fu proposta come voce di qualità. Lo Spezia rimase formalmente inattivo, mentre fu iscritta al campionato Alta Italia 1944 un'"altra" società, i VV.FF. di La Spezia, i quali però utilizzavano i giocatori dello Spezia. Nel 1945 i VV.FF. di La Spezia e lo Spezia "vero e proprio" si fusero, però la FIGC pochi mesi dopo (1946) annullò la fusione per irregolarità (i VV.FF. di La Spezia non avevano rinnovato l'affiliazione, quindi per la FIGC non esisteva più e quindi la fusione con lo Spezia era illegale). Quindi è vero che a vincere il campionato non è stato lo Spezia attuale, ma i VV.FF. di La Spezia e che non c'è continuità giuridica tra le due società perché la FIGC annullò la fusione...--151.70.95.221 (msg) 21:41, 27 ago 2012 (CEST)

Premesso che non sono l'IP che aveva modificato la voce inserendo il paragrafo contestato, incollo l'intervento di Nipas: «Qui però manca un pezzo importante della "storia" del fantomatico scudetto del 1943-44 che è stato significativamente evidenziato nel libro "Le Aquile volano in ... B 1906-2006 un secolo di calcio a Spezia" di Carlo Fontanelli, Bruno Galante e Fulvio Andreoni a pag. 397 ("Il curriculum in campionato"):

• 1944: La società rimane inattiva. Prende parte al Campionato Alta Italia la squadra del 42° Corpo dei Vigili del Fuoco La Spezia che... si impone nel girone finale ... conquistando il titolo di Campione Alta Italia.
• 1945: Il 29 dicembre la FIGC ratifica la fusione fra 42° Corpo Vigili del Fuoco La Spezia e l'Associazione Calcio Spezia che danno vita all'Associazione Calcio Spezia. Successivamente, il 26 gennaio 1946, la FIGC annullerà tale fusione in quanto il 42° Corpo Vigili del Fuoco La Spezia risulta in precedenza cancellato dai ruoli federali.
  

In pratica la FIGC non poté riconoscere la fusione fra due società che non erano tutte e due affiliate perché il 42° Corpo Vigili del Fuoco non aveva pagato le tasse di affiliazione sia alla stagione 1944-45 che quella del 1945-46 e di fatto era già stata cancellata dai ruoli federali FIGC. Questo all'epoca voleva anche dire che il titolo l'aveva conseguito il 42° Corpo Vigili del Fuoco, non l'Associazione Calcio Spezia a cui non poteva andare per fusione il titolo vinto dall'altra squadra (pag. 161 dello stesso libro citato...) Che poi siano passati 50 e rotti anni e la FIGC non abbia conservato memoria di quanto fatto all'epoca e malgrado tutto abbia riconosciuto il titolo onorifico è un altro paio di maniche....--Nipas (msg) 13:35, 18 ago 2012 (CEST)»--151.70.95.221 (msg) 21:47, 27 ago 2012 (CEST)

le 2 squadre non sono le stesse. il problema però riguardava la parola "paradossalmente", inadeguata per questa situazione --Salvo da PALERMO 00:03, 28 ago 2012 (CEST)

Ho fatto anche io alcune correzioni: i toni erano un po' NPOV, ma il ragionamento di base (riassunto magistralmente da Nipas) fila tutto . danyele 01:42, 28 ago 2012 (CEST)

Sono stato io a fare le modifiche (non ho effettuato l'accesso perché mi trovavo su un computer pubblico). Vorrei precisare che l'uso del termine "paradossalmente" si riferiva alla natura "fuori dal comune" della decisione della FIGC. Non ho nessun tipo di odio nei confronti dello Spezia, ci mancherebbe, volevo solo mettere in risalto questo strano "primato" (vincere un torneo senza neanche giocarlo).--L'Eremita (msg) 12:33, 28 ago 2012 (CEST)

(rientro) Potrei sapere se è possibile creare una pagina dedicata solo ai VV.FF. Spezia, sarebbe enciclopedica?--L'Eremita (msg) 20:29, 28 ago 2012 (CEST)

IMO sì --Salvo da PALERMO 20:34, 28 ago 2012 (CEST)

Se riesci a creare una voce abbastanza corposa, per me puoi farlo, altrimenti se le info sono poche, IMHO meglio implementarle in Spezia Calcio (in questo caso con una {{nota}} a parte – dato che sempre di due squadre diverse si tratta) . danyele 22:08, 28 ago 2012 (CEST)

Ufficiale a fine statistico?

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Giusto per avere una conferma... i risultati di questo torneo sono da considerare ufficiali a fini statistici?--Dipralb (msg) 20:00, 7 feb 2017 (CET)

Non ricordo se è questo o quello del '45, ma ce n'è uno dell'Alta Italia che è l'unico ad essere rimasto ufficiale fra tutti quelli bellici. Se è quello, è valido a fini statistici si, però bisognerebbe vedere se e come equipararlo alla Serie A....se il problema sono invece le presenze di tizio nella squadra partecipante x, allora vai tranquillo. --Fidia 82 (msg) 20:38, 7 feb 2017 (CET)

Mi chiedevo se i due derby di Milano disputati nel suddetto torneo siano da ritenere ufficiali.--Dipralb (msg) 21:08, 7 feb 2017 (CET)

Dovresti vedere la FIGC come si comporta. --Erik91★★★+4 21:21, 7 feb 2017 (CET)

Dunque, se il campionato ufficiale di cui parliamo è questo, quei due derby sono ufficiali (e quindi vanno contati nelle statistiche), ma comunque nel trattarli a livello statistico, inserirei delle note di precisazione. Ovvio che in primis, se si dispone di elenchi della FIGC c'è da vedere come fanno loro, anche se diverse fonti (non so quanto nel giusto) spesso mi pare considerino solo la "Serie A" propriamente detta, la Divisione Nazionale, i campionati pre 1929 (Prima Categoria, Prima DiIvisione) e la "D.N. A-B" del '45-'46. --Fidia 82 (msg) 08:42, 8 feb 2017 (CET)

Il Campionato Alta Italia 1944, o meglio la Divisione Nazionale 1943-1944, è l'unico titolo bellico riconosciuto come ufficiale dalla FIGC, tant'è vero che lo Spezia può fregiarsi permanentemente del distintivo di vincitore sulla propria maglia. Originariamente era considerato addirittura un'edizione a tutti gli effetti del campionato italiano; attualmente, invece, la Federcalcio definisce il titolo dello Spezia "onorifico", ovvero non equiparabile allo scudetto. Pertanto, anche i risultati vanno considerati ufficiali ai fini statistici. --L'Eremita (Il Romitorio) 08:45, 8 feb 2017 (CET)

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Ultime modifiche problematiche

Dati i recenti comportamenti dell'Ip sloggato [@ 77.89.37.182] (vedi cronologia) nonché i miei, ahimé, infruttuosi tentativi di confronto... chiedo il parere di alcuni tra gli utenti più avvezzi al calcio degli albori oltreché tra i maggiori contributori abituali della voce - pingo [@ Tenebra Blu], [@ Mαρκος], [@ Fidia 82] - circa le recenti modifiche apportate; per il momento io mi astengo, non perché in accordo con esse - anzi, l'esatto contrario - ma solo in ossequio a WP:3R --— danyele 17:17, 8 mar 2023 (CET)

Mi pare di capire che la tesi dell'IP sia che questo torneo, ancorché assegnatario di un titolo onorifico, vada pienamente incluso nel novero dei campionati italiani. A mio avviso questa tesi non tiene conto del fatto che: 1. questo torneo viene tradizionalmente definito "campionato di guerra", non quindi un campionato ordinario; 2. l'organizzazione di questo torneo era stata disconosciuta illo tempore e il riconoscimento del titolo onorifico non annulla necessariamente il disconoscimento; 3. le fonti ufficiali, come questa, non includono il torneo nel novero dei campionati. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 20:23, 8 mar 2023 (CET)

Credo che la risposta di @Tenebra Blu sia più che esaustiva e definitiva. Non inganni l'attuale tricolore sulle maglie dello Spezia. --Μαρκος 16:52, 13 mar 2023 (CET)

Mah, da che ne sappia io - che ho una conoscenza incompleta e frammentaria - l'unico di quei campionati bellici che ancora oggi gode dell'ufficialità è il Benefico Lombardo, che non può per forza di cose essere equiparato alla Serie A (non ne conosco i motivi precisi, a parte la sfera regionale); quello dato allo Spezia, com'è spiegato nella stessa voce dei liguri, è solo un titolo storico ma che i bianchi non possono neanche tenere nel palmares. Potrei fare altri esempi sul calcio italiano, ma il concetto è questo. --Fidia 82 (msg) 23:09, 15 mar 2023 (CET)