Discussione:Dinosauri italiani

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San marco in lamis (FG) è il sito con più ritrovamenti in Italia e non viene minimamente menzionato

Titolo[modifica wikitesto]

Dinosauri italiani sembra un gruppo musicale rock. "Dinosauri in Italia" mi sembra migliore come titolo. ~Idraulico (msg) 17:50, 2 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Tuttavia anche il maggior studiosi di dinosauri in Italia ha così intitolato il suo libro--Bramfab Discorriamo 15:42, 3 lug 2020 (CEST)[rispondi]
Ma il titolo di un libro può permettersi di essere sui generis di più di un lemma d'enciclopedia. Credo che possa valere la pena di fare un tentativo di trovare un altro titolo. La parola "fossili" direi che è necessaria perché quando i dinosauri erano in vita non esisteva ancora un'area geografica associabile al concetto di "Italia". Qualche idea: Fossili di dinosauro rinvenuti in Italia, Fossili di dinosauro scoperti in Italia, Fossili di dinosauro in Italia, Dinosauri fossili rinvenuti in Italia, Dinosauri fossili scoperti in Italia, Dinosauri fossili in Italia. --ArtAttack (msg) 17:55, 3 lug 2020 (CEST)[rispondi]
Fossili di dinosauro rinvenuti in Italia mi sembra la migliore.--ESCULAPIO @msg 10:51, 7 lug 2020 (CEST)[rispondi]
Ho notato che le voci che abbiamo su Wikipedia per gli animali sono Mammiferi in Italia, Uccelli nidificanti in Italia, Rettili in Italia, Anfibi in Italia, quindi un "Dinosauri in Italia" potrebbe essere un'altra scelta. Per quanto riguarda la questione del titolo del libro, io credo che quando si pubblichi qualcosa ci siano delle scelte editoriali atte a rendere il libro più appetibile già dalla copertina, quindi un'enciclopedia non dovrebbe basarsi solo su quello.--Janik98 (msg) 11:13, 10 lug 2020 (CEST)[rispondi]
Però c'è una differenza sostanziale con quelle voci, sono tutte riferite all'epoca attuale. Quando i dinosauri di cui parla la voce erano in vita il loro areale non era certo l'Italia perché geograficamente non esisteva. Credo abbia poco senso parlare di Italia qui o addirittura qui. Dunque i soggetti riferibili all'Italia non sono i dinosuri intesi gli esseri che vissero nella loro epoca, ma solo i loro resti fossili attuali, e L'italia è solo il luogo in cui sono stati rinvenuti (e forse studiati). E' un po' una pignoleria formale però forse è anche una questione di sostanzia, perché potrebbero avere un senso delle voci relative alle forme di vita del passato poste in relazione alle aree geografiche in cui viveveno, ma chiaramente dovremmo riferirci alle aree geografiche coeve a quegli esseri viventi, non a quelle attuali. --ArtAttack (msg) 12:28, 10 lug 2020 (CEST)[rispondi]
Come scritto anche altrove, la terminologia "dinosauri italiani" o "dinosauri d'Italia" o "dinosauri in Italia" è usata tranquillamente anche in ambito paleontologico, per indicare i fossili di dinosauri trovati in Italia. Questo è il titolo del libro di Cristiano dal Sasso, il maggior paleontologo italiano in attività.

I dinosauri d'Italia e delle aree adiacenti di Leonardi e Mietto autorevoli come Dal Sasso. Un museo universitario ha ospitato la mostra LA MOSTRA “DINOSAURI ITALIANI”, MUSEO GEOLOGICO CAPELLINI DI BOLOGNA La stessa forma terminologica viene adottata per indicare altre attinenze geo/paleontologiche, come il nome di una delle più vecchie ed autorevoli riviste di paleontologia:Palaeontographia Italica, è latino, ma il senso è quello. Leonardi, G. "Rettili mesozoici italiani." AaVv., Sulle orme dei dinosauri. Erizzo Editrice, Venice (1984): 197-203., Bonfiglio, Laura, ed. Paleontologia dei vertebrati in Italia: evoluzione biologica, significato ambientale e paleogeografia. Vol. 6. Museo civico di storia naturale di Verona, 2005 (tra i rettili mesozoici ci sono i dinosauri!).

Il problema che il loro areale non era certo l'Italia, non si pone,in quanto nelle scienze della Terra tutto è contestualizzato, vedi Leonardi, Giuseppe. "PISTE DI DINOSAURI E DI ALTRI RETTILI FOSSILI NELLE PIATTAFORME CARBONATICHE MESOZOICHE ITALIANE. una guida breve per la ricerca in campagna.": chiaramente queste piattaforme carbonatiche mesozoiche non avevano la forma dello stivale, ma sono indicate come italiane.
Incidentalmente i soggetti di tutti gli scritti che ho portato sono i dinosauri il cui studio non è limitato esclusivamente ai loro resti fossili attuali, ma ai loro paleoambienti, con tutte le problematiche connesse. Ovviamente non vivevano con la bandiera tricolore o la maglietta azzurra, ma normalmente ci si riferisce a dinosauri italiani (o d'Italia) ogni volta che, anche in ambito scientifico si parla di questi, come si parla di Dinosauri dei Gobi, o dello Utah, dinosauri dell'Antartide, ecc. ammoniti del Madagascar, uccelli fossili fossili cinesi, trilobiti marocchine o dei pesci brasiliani, tutte forme fossili che vivevano in territori ben diversi da quelli odierni, ed anche con latitudini e longitudini diverse.
Un titolo ben diverso della voce sarebbe una ricerca originale. Oppure siete convinti che nelle aree entro cui, o nei intorni,in cui si depositavano le rocce del mesozoico italiano (termine usatissimo in ambito accademico) non ci fossero dinosauri? --Bramfab Discorriamo 14:58, 10 lug 2020 (CEST)[rispondi]
I titoli di libri e mostre sono fatti per essere brevi e accattivanti e non sempre chi li decide si preoccupa della loro accuratezza. Comunque non voglio insistere, se si tiene questo titolo credo che si possa almeno provare a modificare l'incipit in modo da evitare che i lettori più inesperti possano interpretarlo come se si stesse dicendo che in Italia una volta c'erano i dinosauri. Chi ha già una certa conoscenza della materia ovviamente non corre questo rischio. --ArtAttack (msg) 17:07, 10 lug 2020 (CEST)[rispondi]
Due commenti:
  1. Metà dei titoli sono di paper accademici
  2. Si una volta in quei terreni che oggi sono l'Italia c'erano i dinosauri, per esempio dove oggi c'è Altamura pascolarono i dinosauri, lo stesso dicasi sulle dolomiti di Belluno e sui monti pisani. Nello stesso modo in cui una volta c'erano i dinosauri nel Tenerè, in Patagonia, nel Marocco, in Antartide. Quello che una volta non c'era è l'Italia come c'è adesso, ma questo vale per qualunque altra regione del globo in epoche diverse dall'attuale.--Bramfab Discorriamo 18:13, 10 lug 2020 (CEST)[rispondi]

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