Discussione:Crono

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Mitologia
Antica Grecia
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Inserimento cronologia[modifica wikitesto]

Nell'ambito del Progetto:Rimozione_contributi_sospetti, questa voce è stata tagliata e/o riscritta per evitare problemi di copyright. La cronologia precedente a tali modifiche è riportata di seguito. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 16:33, 23 nov 2006 (CET)[rispondi]

Versioni precedenti
#  17:31, 23 nov 2006 . . Elitre (Discussione | contributi | blocca) (modifiche nell'ambito del Progetto:Rimozione_contributi_sospetti+ stub)
# 17:35, 31 lug 2006 . . 160.45.24.133 (Discussione | blocca)
# 04:47, 7 apr 2006 . . LiljaBot (Discussione | contributi | blocca) (Bot disambigua: Grano)
# 02:17, 16 dic 2005 . . 192.167.204.102 (Discussione | blocca)
# 02:16, 16 dic 2005 . . 192.167.204.102 (Discussione | blocca)
# 23:33, 9 nov 2005 . . FlaBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: ca, cs, eo)
# 18:47, 1 set 2005 . . LeonardoRob0t (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: ast)
# 17:54, 19 ago 2005 . . Helios89 (Discussione | contributi | blocca)
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# 23:24, 12 gen 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca)
# 16:46, 27 nov 2004 . . Twice25 (Discussione | contributi | blocca)
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# 15:40, 21 lug 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (interwiki)
# 09:45, 20 lug 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (cat)
# 08:37, 20 lug 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (nuova voce)

Ampliamento/Aggiustata[modifica wikitesto]

Ho contribuito ad aggiungere qualche informazione in più in questa pagina ma chiederei a qualcuno di più esperto di dare un'aggiustata a livello grafico alla pagina, impostando magari i paragrafi meglio, in quanto io non mi intendo del linguaggio usato in Wikipedia...Grazie ^_^ Jessyka

Attenzione: ci sono alcuni errori, o, meglio, delle imprecisazioni. Come si evince da http://en.wikipedia.org/wiki/Chronos Chronos non è Crono!!!

firma?
non credo che en.wiki sia il vangelo. E poi gli dei greci hanno talmente tante personificazioni che questa mi pare un ipercorrettismo. --LeoCorrea 12:32, 16 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Macche' ipercorrettismo! Κρόνος e Xρόνος sono delle cose completamente diverse, senza nessuna affinita' etimologica, ne' mitologica! Qualsiasi dizionario mitologico, o libro inerente al mito non fa coincidere le due figure! Durante il medioevo e il rinascimento vi fu una confusione fra i due termini e poi una coincidenza, soprattutto in ambito iconografico, ma nei testi greci o latini sono due soggetti assolutamente separati!

L'osservazione dell'altro anonimo mi sembra pertinente; le altre wiki tengono le due voci separate, ma comunque in questa non se ne parla proprio. Questo dio greco in particolare non ne avrebbe poi tante di personificazioni, direi di fare come le altre wiki e creare una voce autonoma.--95.250.36.206 (msg) 00:56, 1 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Mitopsicologia[modifica wikitesto]

Mi sembra un discorso fuori luogo e inaccettabile; potrebbe restare un riferimento se dotato di apparato critico, ma io toglierei direttamente l'intero paragrafo Mitopsicologia

Voce da riscrivere[modifica wikitesto]

Praticamente tutte le voci della mitologia greca sono da riscrivere. Tutte. --Xinstalker (心眼) (msg) 23:26, 27 mar 2013 (CET)[rispondi]

Se il paragrafo tratta della teogonia di Esiodo di quella si deve trattare. --Xinstalker (心眼) (msg) 17:22, 14 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Attenzione agli anonimi vandali che scrivono falsità come questa[modifica wikitesto]

--Xinstalker (心眼) (msg) 20:07, 20 feb 2014 (CET)[rispondi]

Tolta immagine dubbia e l'opera è certamente recente e quindi potrebbe violare il diritto d'autore. --Xinstalker (msg) 13:19, 4 set 2017 (CEST)[rispondi]

Al solito troll anonimo[modifica wikitesto]

Le voci di cultura greca, hindu, iranica, cinese, non si fanno con i dizionari di lingua... fattene una ragione e sfogati sul wikizionario. Prenditela con i grecisti italiani come Graziano Arrighetti come hai già fatto con gli indologi italiani e non seccare qui su wikipedia. Poi cambio l'altra voce. --Xinstalker (msg) 12:28, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

mi sposto qui dalla talk del sysop, attendo le tue risposte ai miei dubbi.--151.64.174.123 (msg) 14:01, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

ti ho risposto per il momento lì...--Xinstalker (msg) 14:05, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

anch'io ho fatto lo stesso.--151.64.174.123 (msg) 14:09, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

bene in serata ti replico nella pagina del progetto segnalandola qua. Dopo la mia prima risposta, ti sei impegnato a registrarti. --Xinstalker (msg) 14:11, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

d'accordo. nel frattempo ti ho risposto nuovamente anche sull'altra pagina.--151.64.174.123 (msg) 14:41, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

Vi ho spostato il contenuto qui sotto.--Sakretsu (炸裂) 15:03, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

Termini nelle voci di "antichistica"[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni utente:Sakretsu.
– Il cambusiere Sakretsu (炸裂) 15:03, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

Sakretsu, sei un sysop e vorrei farti una domanda. c'è un nome geografico, il monte Otri, che in italiano si chiama e si scrive così. allo stesso modo, i monti Olimpo, Parnaso e Egeo si chiamano e scrivono così, non secondo la traslitterazione in caratteri latini dall'alfabeto greco. è possibile che in una pagina che si occupa di mitologia greca il nome di questo monte venga scritto Othris pur non trovandosi in una citazione dove era scritto così ma all'interno di un qualunque paragrafo? da notare che gli altri monti e nomi geografici nella pagina sono tutti in italiano. per correggere il nome, scrivendolo in italiano in modo conforme agli altri nomi geografici della pagina così come a qualsiasi fonte in italiano che lo registri, è necessaria una richiesta di consenso? la pagina in oggetto è Crono--151.64.174.123 (msg) 13:17, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] Faccio alcune precisazioni. Non si fa una "richiesta di consenso", il consenso si costruisce. Xinstalker si è dimostrato ampiamente aperto al dialogo: tanto basta per cercare di trovare insieme una soluzione, magari chiedendo ulteriori pareri ai membri dei progetti di riferimento. Inoltre, questo diff91105928 significa giocare con le regole. La regola esiste per evitare guerre di modifiche e indurre al dialogo, non per costringere uno dei due ad arrendersi pena il blocco. Detto ciò, ho scritto qui per non interrompervi. Buona collaborazione.--Sakretsu (炸裂) 15:14, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]
Anonimo... dovresti chiederlo al grecista italiano che ha adottato quella grafia come ha mantenuto invece Parnaso, Olimpo ed Egeo... Graziano Arrighetti come ti è stato già inutilmente spiegato. Inutilmente? sei un troll quindi è certo che inutilmente a te non te ne frega nulla delle fonti e delle voci ti interessa solo il tuo POV linguistico che vuoi far prevalere su tutte queste come hai ampiamente dimostrato con l'uso disinvolto degli open proxy e il continuo trollaggio nelle voci di indologia. Ora dall'indologia passi alle voci di antichistica... e fai perdere tempo... --Xinstalker (msg) 13:21, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]
registrati e non ti considero più un troll dedito agli insulti e insieme vediamo le fonti e le studiamo insieme stai certo che troveremo un accordo. Ma registrati e piantala! --Xinstalker (msg) 13:24, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

domanda: allora se per una determinata voce si prende come fonte Graziano Arrighetti, per quella determinata voce si usa una grafia diversa da quella usata in altre pagine, mentre, se si prendesse come fonte un altro grecista che ha usato un'altra grafia, per quella stessa voce si utilizzerebbe quest'altra grafia. è questo che stai dicendo o non ho capito io? se non ho capito io, spiegamelo meglio. se invece ho capito giusto, vorrebbe dire che all'interno di una stessa voce potenzialmente si possono usare grafie diverse per uno stesso nome se in paragrafi diversi si prendono come fonti autori diversi, il che è assurdo in modo più che palese.--151.64.174.123 (msg) 13:37, 9 set 2017 (CEST) l'indirizzo IP che hai indicato è emiliano o veneto, il mio lombardo.--151.64.174.123 (msg) 13:38, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

(pluriconflittato) @anonimo: hanno protetto la pagina e ora posso entrare solo io a ripristinare il lemma utilizzato da Arrighetti, fontandolo con estrema facilità, ma aspetto, lascio il tuo lemma, aspetto che tu ti registri ne discutiamo pacatamente insieme e troviamo una regola condivisa per qui e per le altre pagine anche di indologia, iranistica, dove, bada bene io utilizzo sempre i lemmi degli studiosi italiani! Quindi registrati e avviamo una pacata discussione, credimi non te ne pentirai, ma lascia perdere il trollaggio... abbiamo bisogno pure di te, aiutaci... se non ti registri domani riporto al lemma di Arrighetti, stanne certo! --Xinstalker (msg) 13:38, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

prima di registrarmi mi piacerebbe sentire cos'hai da dire su ciò che ho appena scritto.--151.64.174.123 (msg) 13:40, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

neghi di essere questo?--Xinstalker (msg) 13:40, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]
registrati e avrai tutte le mie opinioni... --Xinstalker (msg) 13:41, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

sì, lo nego. no, ciò che stai facendo è coercizione: un conto è dire che se non mi registro non posso modificare una pagina protetta, un altro è dire che non intendi discutere con me per il solo fatto che non sono registrato.--151.64.174.123 (msg) 13:44, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

chiamala come ti pare, il fatto è che non sono per niente convinto che tu sia sincero. ip o nome inventato sempre anonimo resti il fatto è che tutte quelle voci sono target di un anonimo che modifica facendo leva sui lessici di lingua e utilizzando le medesime logiche. se non sei un troll e vuoi aiutare davvero wikipedia a questo punto registrati.--Xinstalker (msg) 13:52, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]
Per inciso a me di discutere per discutere non interessa un fico secco, mi interessa discutere solo per migliorare il progetto e tu apparendo scomparendo, modificando i lemmi di riferimento non la aiuti (ti ricordi sì che sei andato in giro per cambiare Helios con Elio (mitologia)) giusto? bene fai perdere tempo... registrati affrontiamo una volta per tutte il tema con fonti decidiamo insieme, ma con facce sicure non giocando a nascondino... --Xinstalker (msg) 13:58, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

non ho detto che non lo farò, ho detto che le farò quando avrai chiarito questo mio dubbio. permettimi di non voler mettere la mano sul fuoco sul fatto che nel caso mi registrassi tu non ti comporteresti lo stesso a non voler sentire ragioni e restare a priori sulla tua opinione, rimettendo il nome che vuoi tu. per questo vorrei sentire prima la tua risposta al mio legittimo dubbio.--151.64.174.123 (msg) 13:59, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

Se ti rispondo ti impegni a registrarti? --Xinstalker (msg) 14:01, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

assolutamente, come ho detto. l'unico caso in cui non lo farei è se tu rispondessi che "si fa così perchè sì e non intendo cambiare idea", ma non credo che lo farai. almeno non dopo che l'ho scritto.--151.64.174.123 (msg) 14:07, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

bene entro la serata ti rispondo argomentando con fonti e illustrando il "metodo", dopodiché tu ti registri. se non lo farai con me hai chiuso per sempre. --Xinstalker (msg) 14:09, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

lo farò, non preoccuparti. non capisco comunque cosa pensi di ottenere facendomi registrare. potrei sempre registrare decine di nomi diversi, per te non cambierebbe nulla. non sto dicendo che lo farò, sia chiaro. hai detto che mi argomenterai, quindi mi fido che lo farai e ti chiedo in modo più specifico cosa argomentarmi. intanto per quale motivo nelle altre voci viene usato il nome italiano, ma in questa dovrebbe essere usato quello greco traslitterato o latino. poi per quale motivo se quel tale grecista ha scelto, arbitrariamente, di usare la forma traslitterata invece di quella italiana si dovrebbe preferire la prima a quella riportata su qualsiasi altra enciclopedia, e non "dizionari di lingua" come hai scritto tu, al massimo dizionari di ortografia e pronuncia non trattandosi di una parola italiana ma di un nome italiano. a questo proposito spiegami cosa esistono a fare i dizionari di ortografia e pronuncia se poi il primo grecista che scrive un trattato può mettersi a dettar legge su come si debba scrivere e pronunciare un nome in italiano. davvero, vorrei capire questo, dimmi a cosa servono il Dizionario di Pronuncia Italiana e il Dizionario d'ortografia e di pronunzia, redatti dai massimi esperti italiani in fatto di linguistica, se poi non hanno alcuna autorità nello stabilire l'ortografia in lingua italiana di nomi propri come in questo caso, rispondi a questo per cortesia, non tralasciarlo. ancora, ci saranno senz'altro grecisti che chiamano quel monte col nome italiano secondo quanto indicato dalle bestie sacre che ho riportato sopra, per quale ragione dovremmo preferire la grafia scelta, arbitrariamente, da questo grecista a quella che usa qualcun altro, vorrei capirlo. e per finire ti rifaccio l'esempio per assurdo: "vorrebbe dire che all'interno di una stessa voce potenzialmente si possono usare grafie diverse per uno stesso nome se in paragrafi diversi si prendono come fonti autori diversi". e ti ricordo che non mi sto riferendo a citazioni testuali, che vanno riportare testualmente anche se per esempio avessero errori di ortografia come "bhò", ma del testo di una pagina di un'enciclopedia virtuale che dovrebbe presentare uniformità al suo interno, invece di scrivere un nome in un modo e poi rimandare a altre voci col nome scritto in modo diverso. mi aspetto sincerità e franchezza da te nella risposta che hai detto che mi darai, non trascurare di proposito o per sbaglio nulla di quanto ho scritto, non sviare il discorso, aggiungi pure quello che vuoi per argomentare ma rispondi anche a tutti i miei dubbi. non mi aspetto niente di meno da te.--151.64.174.123 (msg) 14:39, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

Qui quanto ti avevo promesso, ora tocca a te --Xinstalker (msg) 17:27, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]
Ora ti registri gentilmente, poi ti giro via mail in integrale l'opera di Esiodo curata da Cesare Cassanmagnago che utilizza invece l'adattamento in italiano, quindi lasci il termine Otri ma modifichi anche gli altri secondo l'ottimo giovane Cassanmagnago, compresa la traduzione. Se mi chiedi perché io gli ho preferito Arrighetti la risposta è nella sola rilevanza tra i due, studia bene chi sono e capirai perché. Una volta registrato ci aiuti quindi in queste voci, ti giro quella e altre fonti, utilizzando l'unico metodo della "rilevanza". Per averti collaboratore sono disposto a persino chiudere un occhio, ma solo qui, su Arrighetti... :-) Ciao e benvenuto! --Xinstalker (msg) 18:09, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]
Se vedi nella voce Teogonia (Esiodo) ho usato Elios come usa Arrighetti per coerenza con il lemma esiodeo, ma la voce l'ho titolata Helios, perché? Perché lo strumento dirimente in quel caso è il Dizionario di Civiltà classica di Ferrari e degli altri della Normale di Pisa (edito dalla Rizzoli) nonché quello della Oxford pubblicato dalla San Paolo (lì fa fede il comitato editoriale) che assemblano i contributi di più accademici... non è difficile, basta studiare, consegnare la rilevanza ed evitare il proprio POV. --Xinstalker (msg) 18:15, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

come promesso mi sono registrato, l'ho fatto anche prima che tu mi rispondessi, per dimostrarti la mia buona volontà, come puoi verificare. ti ringrazio per il benvenuto. allora, hai creato una nuova discussione su una pagina dedicata alla Grecia antica? va bene, sentiamo il parere degli utenti dediti a questo argomento, non lo contesterò essendo l'ultimo arrivato. però non ho capito cosa vuoi fare nel frattempo, lasci la pagina com'è? vado a leggere cosa hai scritto nella nuova discussione, mi sembra che sia molto lunga la tua risposta e quindi avrai risposto a tutti i miei dubbi. aggiungo solo questa cosa che non ho scritto prima, più in generale che su ciò di cui stiamo parlando: un'enciclopedia non è un trattato su un certo argomento specifico, e neppure una raccolta di trattati su diversi argomenti specifici. un'enciclopedia, almeno mi pare dovrebbe essere così, raccoglie il sapere di svariati campi e lo mette a disposizione di chiunque la consulti, anche di chi non sa nulla di un dato argomento. i trattati, io li sto chiamando così ma forse non è il termine più appropriato, sono rivolti agli addetti ai lavori, a chi ha già buone competenze su un dato argomento, per questo il linguaggio utilizzato è per forza ostico per gli altri e utilizza delle convenzioni proprie. in un'enciclopedia in lingua italiana non deve essere così: un'enciclopedia in lingua italiana è una fonte rivolta a tutti coloro che parlano italiano, non solo ai "tecnici", e come linguaggio dovrebbe seguire le convenzioni ortografiche dei manuali linguistici italiani, di cui abbiamo validissimi autori. ecco la ragione per cui resto convinto che, se un dato grecista nel proprio trattato abbia scelto di usare una certa grafia per un nome proprio, diversa da quella che ha utilizzato un altro, un'enciclopedia dovrebbe essere neutrale e non preferire nessuno fra i 2 o 3 grecisti ma basarsi sulle indicazioni dei più autorevoli linguisti per determinare quale grafia utilizzare in italiano. l'ho fatta un po' troppo lunga ma credo che si sia capito ciò che intendo. spero che tu sia arrivato a leggere fin qui. mi dispiace solo di dover rifiutare il tuo invito a girarmi via mail l'opera che hai detto, siccome non voglio scrivere qui la mia mail e quando mi sono registrato non l'ho indicata in quanto facoltativa. buona serata--Otride (msg) 19:29, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]

Grazie per esserti registrato e benvenuto! Carissimo come potrai capire tra le righe io non ho una posizione se non quella delle fonti, a me personalmente va benissimo Otri o Othrys quello che mi preme è che si rispettino le fonti e non si persegua un POV ideologico. Niente di più niente di meno. Vuoi Otri? ti giro Cassanmagnago e rendi la voce coerente con Otri, non abbiamo fretta. Quello che non consento è intervenire su queste voci per un POV lessicale, non si può, ti ricordi Elio? Ecco non si può. Ora sei dei nostri, quando vuoi ti giro le fonti e inizi a studiarle, a scrivere le voci e a difenderle secondo non il nostro personale POV ma secondo il I pilastro... le fonti e il consenso su queste.. (i lessici non sono fonti enciclopediche) ciao! --Xinstalker (msg) 19:39, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]
L'enciclopedia è una enciclopedia e le voci che abbiamo predisposto su queste materie sono state scritte da ottimi liceali che studiano molto correttamente e molto bene le fonti. Non consultano i dizionari se non specialistici dell'antichità classica, quelli di lingua in questo caso non gli servono, mica lavorano al wikizionario. ciao! --Xinstalker (msg) 19:45, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]
Quindi se vuoi Otri studi Cassanmagnago e riporti con lui. altrimenti reinserisco Othrys come Arrighetti per coerenza con la voce. Cassanmagnago te lo giro io aggratise.... via mail... --Xinstalker (msg) 19:45, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]
Mi rendo conto carissimo di aver smontato il romantico approccio "ho ragione io!" "no! ho ragione io!", qui non frega niente a nessuno di chi ha ragione, qui non si tratta della "verità", qui si riportano le fonti rilevanti per quello che dicono anche se sostengono per noi ca@@ate, noi pesiamo solo la loro rilevanza e basta... discutiamo solo di questo, e basta poco per mettersi d'accordo. Litigi qui non servono, servono fonti e farsi il mazzo per ore su quelle... tanto tanto mazzo... --Xinstalker (msg) 20:14, 9 set 2017 (CEST)[rispondi]


Dopo questa ri-anonimizzazione vedo che non c'è spazio per il dialogo, peraltro ancora in corso nel progetto di riferimento. Ho offerto fonti e soluzioni condivise che devono tuttavia basarsi su fonti di grecisti e non su lessici di lingua. Niente... il passatempo è sfogliare un dizionario comune di lingua e correggere singoli termini delle voci (senza aggiungere niente perché niente si sa della materia) violando i pilastri. Metto negli OS le voci di questo ambito e cancello tutte le correzioni intervenute nel corso dei mesi, e degli anni, se non fondate sulle fonti pertinenti di lingua italiana. Lascio quelle voci negli OS. I perditempo difensori della "lingua italiana" dei dizionari con zero fonti e studio, e zero voglia di studiarle, non devono stare qui. Se cambiano idea, se intendono mettersi a studiare le fonti, possiamo mediare sulle forme da utilizzare nelle singole voci, altrimenti niente: Wikipedia non è un forum, non è un luogo di battaglie ideologiche, non è un luogo che deve difendere nessuna lingua compresa l'italiano: wikipedia è una enciclopedia in lingua italiana basata sulle fonti rilevanti. Facciamocene definitivamente una ragione, semmai spostatevi su Facebook per fare le battaglie. --Xinstalker (msg) 07:59, 11 set 2017 (CEST)[rispondi]

Quindi ora ho ripristinato questa voce a come era tempo fa, non ho problemi ha discuterne e nemmeno a riportare i nomi dei paragrafi a Crono, le fonti dei grecisti ci sono. Ma discuto solo di quelle e con chi ha intenzione di studiarle, non con chi si anonimizza e armato di un comune dizionario di lingua corre per le voci a svolgere la sua crociata da due soldi. Siamo troppo pochi per inseguire questi perditempo. --Xinstalker (msg) 08:08, 11 set 2017 (CEST)[rispondi]

Tifone o Typheus[modifica wikitesto]

Tifone o Typheus non viene citato mentre secondo Eschilo dovrebbe essere un figlio fi Gea e comparire come fratello di Crono, almeno credo perchè la mitologia greca ha molte varianti Assianir (msg) 13:01, 18 ott 2018 (CEST)[rispondi]