Discussione:Coppa Italia 1993-1994

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Da più di quattro anni è presente un avviso U alla voce Coppa Italia 1993-1994 (dettagli), creata all'epoca da Minitux123. L'avviso U propone di integrare le informazioni presenti nella voce principale Coppa Italia 1993-1994, visto che il dettaglio riguarda solo il primo turno coi marcatori (senza wikilink, tra l'altro) e senza referti, e visto anche che la voce principale non ha dimensioni tali da richiedere uno scorporo. Ieri [@ Marrina Arca] ha provveduto a scorporare ulteriormente la voce Coppa Italia 1993-1994 (dettagli) in Coppa Italia 1993-1994 (turni preliminari) e Coppa Italia 1993-1994 (fase finale), chiedendo un C5 per la voce "(dettagli)". Per ora ho annullato la richiesta di C5 e aggiungo un template C. Come procediamo? La mia proposta sarebbe di integrare i dettagli nella voce principale e rimuovere tutte le sottovoci perché non aggiungo dettagli aggiuntivi a quanto già presente nella voce madre (sempre che qualcuno abbia la possibilità di reperire informazioni e aggiungerle). --GC85 (msg) 10:01, 27 lug 2019 (CEST)

Confrontando anche le voci delle annate più moderne, dove comunque non è che nella voce principale c'è chissà quanto di più, secondo me sarebbe un peccato buttare quel lavoro. Sicuramente non manterrei quella pagina "dettagli", che non vuol dire nulla, ma manterrei turni preliminari e finale. Contestualmente un minimo di lavoro andrebbe fatto per ampliare la voce principale, magari aggiungendo regolamento e tabellone. --Sandrino_(✉) 10:19, 27 lug 2019 (CEST)

[@ Marrina Arca] forse era il caso di sentire anche il progetto, abbiamo messo altra carne al fuoco. Imho che si cancellino tutte le sottovoci, lasciando solo quella di Coppa Italia 1993-1994 in cui dovranno confluire tutti i dati mancanti e presenti nelle stesse sottovoci. Inoltre rimozione totale delle bandierine. Per chiudere, sbaglio o non esiste un modello di voce riguardante la compilazione di una coppa nazionale? --Paskwiki (msg) 10:29, 27 lug 2019 (CEST)

Sì, non esiste un modello di voce riguardante la compilazione di una coppa nazionale. Sulla base di tutte le varie discussioni stilistiche che ci sono state, ci si rifà a come vengono gestite le ultime edizioni della Coppa Italia. Inoltre, le ultime edizioni sono più articolate e caratterizzate da maggiore disponibilità di fonti, per quelle più vecchie di 11-12 anni c'è solo la voce principale.--GC85 (msg) 10:47, 27 lug 2019 (CEST)

Per le edizioni più vecchie, imho, queste sezioni sono ridondanti. Direi che possiamo mantentere solo la voce principale. A quando un modello di voce per le coppe nazionali e di Lega?--Manwe82 (msg) 10:05, 29 lug 2019 (CEST)

Concordo con la cancellazione di tutte le ancillarie. Sulle bandierine, ricordo (e lo sa bene pure GC85) che pianificai io stesso e feci eseguire da Botcrux la rimozione di tutte le bandierine nella Coppa Italia maggiore, al di sotto della prima o delle prime tabelle, dove son visibili tutte quelle delle partecipanti. Ora non so se nelle varie voci è stata mantenuta questa cosa o ci sono stati vandalismi più o meno consapevoli di qua e di la ma se parliamo di modelli ci sarebbe già una discussione IMO da tenere presente al riguardo. Per quanto riuarda un eventale modello, ritengo che innanzitutto dovrebbe tener conto delle voci per esempio delle coppe del mondo e delle champions ed europa league, quindi essere a seconda del caso dimensionato e leggermente differenziato a seconda della competizione (che sia C.I. Serie C, D o maggiore, o Coppa Coppe o C. League). In ultimo ricordo una cosa fondamentale che forse molti sottovalutano: per discutere ad un modello ci vogliono i soldati, se pensiamo alla fatica fatta per il modello di campionato (anche se ritengo quello della Coppa nettamente più facile....credo!!) non darei per scontato che ce la faremmo a raccattarli. Poi non so, magari almeno all'inizio la discussione riscuoterebbe più interesse.... --Fidia 82 (msg) 15:15, 29 lug 2019 (CEST)

Sono daccordo con te con la semplicità del modello, ma si devono tenere in cosiderazionie sia il formato (gironi di qualificazione + eliminazione diretta o solo eliminazione diretta) sia l'importanza (ad esempio, per l'Europa League ha senso avere le ancillari, per la Coppa Italia Serie D anche no). PS: per discutere del modello e la sua applicazione io sono disponibile.--Manwe82 (msg) 15:53, 29 lug 2019 (CEST)

Per la voce in questione, aspetto un'altra di domani e poi cancello le voci ancillari, integro i tabellini del primo turno che avevano le marcature, e aggiungo la sezione squadre partecipanti, così che si possano eliminare le bandierine dalle tabelle.
Circa un modello di voce per le coppe, favorevole alla discussione! Direi una delle tante che dovremmo avviare in autunno. --GC85 (msg) 19:14, 29 lug 2019 (CEST)

Assolutamente contrario alla cancellazione di queste voci. Per garantire uniformità - condizione essenziale in un progetto come Wikipedia - andrebbe semmai incoraggiata la creazione di queste pagine d'approfondimento per tutte le edizioni della competizione. Cercherò di sistemare l'edizione '93-'94 (anche se il benedetto almanacco è a casa e io sono fuori sede) basandomi sulla struttura delle ultime edizioni. --Μαρκος 12:46, 30 lug 2019 (CEST)

Andrebbe incoraggiata la creazione di queste pagine....e poi non si capirebbe più nulla e ci sarebbe una dispersione da far paura.... --Fidia 82 (msg) 15:09, 30 lug 2019 (CEST)

[@ Mαρκος], se pensi di sistemare e arricchire le voci in questi giorni, le lasciamo in Ns0 così ci puoi lavorare. Nel frattempo cancello la voce con disambigua "dettagli". Mio commento: "incoraggiata la creazione di queste pagine d'approfondimento", sì, sono d'accordo, ma solo se vengono create già coi dettagli che giustificano l'esistenza della voce e se la voce madre viene uniformata agli standard che abbiamo dato alle voci delle edizioni più recenti; altrimenti, rischiamo di trovarci l'ip/utente di turno che crea voci ancillari che non aggiungono alcunché solo perché qualcuno prima o poi ci metterà dettagli, e voci ancillari con poco senso di esistere. --GC85 (msg) 16:53, 4 ago 2019 (CEST)

(rientro) Boh? Sul tema ammetto di avere delle perplessità e non poche. Se davvero si parlerà di un modello credo varrà la pena scrivere anche di questo. Ma che riguardo ad una voce di Coppa Italia debbano esserci voci di approfondimento quando IMHO basta ed avanza quella principale (che dovrebbe essere l'unica) mi pare alquanto strano....sarà che avendo visto poche volte quelle voci (di certo non quanto quelle dei campionati) sono io a non avere le idee chiare.... --Fidia 82 (msg) 17:35, 4 ago 2019 (CEST)

[@ GC85], cercherò di metterci mano quanto prima. [@ Fidia 82] Le voci principali delle coppe dovrebbero contenere, IMHO, le informazioni essenziali: date, partecipanti, risultati. Le pagine d'approfondimento possono contenere molte più informazioni, a partire dai tabellini delle singole partite. --Μαρκος 01:27, 16 ago 2019 (CEST)

Beh, [@ Mαρκος], mi rendo conto che le nostre opinioni in materia sono quasi opposte, ma vedi premesso che ci sono coppe e coppe (e la Champions League non è certo paragonabile alla Coppa italia di Serie C o peggio ancora di D, ne verrebbe IMHO di conseguenza la quantità plausibile di dati ed eventualmente il numero di pagine al seguito) mi lascia piuttosto perplesso il fatto che le voci sulle coppe sarebbero in numero maggiore di quelle dei campionati che generalmente dovrebbero essere più importanti. Ad ogni modo finché non ci sarà un consenso questi rimarranno nostri pareri , quando ne discuteremmo sarai chiamato anche tu a dire la tua in merito. Buone vacanze. ;) --Fidia 82 (msg) 10:35, 16 ago 2019 (CEST)

[@ Fidia 82], attenzione: io mi riferisco solo alle coppe internazionali e nazionali/federali (diciamo "di primo livello"). Escluderei voci d'approfondimento per la Coppa Italia di Serie C, ad esempio. Per il resto, l'uniformità è uno dei principali criteri da garantire su Wikipedia: se abbiamo i tabellini per le ultime edizioni di Coppa Italia e Coppa Campioni, perché non dobbiamo avere anche quelli del '93/'94 o del '55/'56? Buone vacanze a tutti! --Μαρκος 11:35, 16 ago 2019 (CEST)