Discussione:Ciudad Juárez

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Metà della pagina era usata per promuovere un film (addirittura una delle attrici messa fra le personalità cittadine) ed alcune associazioni (non menzionate nelle molto più ampie pagine in lingua inglese e spagnola) su alcuni aspetti della locale criminalità, dando una impressione fortemente negativa della città. Seguendo tali voci di wikipedia in inglese e spagnolo ho invece discusso il più amplio problema della criminalità. 85.2.220.167 (msg) 09:14, 23 giu 2010 (CEST)[rispondi]

non c'è consenso sulla cancellazione[modifica wikitesto]

Non sono d'accordo, chiedere al bar, per altri pareri. Lavorare sul testo, nn cancellare tutto senza consenso.--Rhockher 09:40, 23 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Non ho cancellato la pagina, ma solo ridotto la parte macabra e poco sensata ("quasi tutte le vittime hanno un bel viso" ... "spesso il viso appare irriconoscibile e il corpo bruciato") e senza fonti. Se avessi almeno letto le modifiche prima di censurarle, avresti verificato che Liliana non è un super modello (non tutti sono transessuali), che il link che hai re-inserito punta ad una pagina inesistente, etc etc. Wikipedia è una enciclopedia e non un centro di propaganda femminista, per cui il problema della criminalità merita qualche riga nella apposita sezione, non l'80% della sezione "storia" 85.2.220.167 (msg) 10:52, 23 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Non so... ho visto che hai fatto modifiche sostanziali senza proporle prima qui. Puoi spiegare qui cosa vorresti fare? Magari siamo d'accordo. Cosa vuoi eliminare, cosa modificare e cosa aggiungere? --Rhockher 18:05, 23 giu 2010 (CEST)[rispondi]
Non mi addentro nella questione specifica, ricordo solo che il Be Bold vale anche per gli anonimi, e lui aveva motivato con la casella oggetto :) --Svello89 (msg) 18:29, 23 giu 2010 (CEST)[rispondi]

=) vero, ma nella motivazione ha scritto una cosa, la modifica era una cancellazione con l'accetta...(poi che alcune parti siano da modificare sono pure io d'accordo!!!). --Rhockher 18:55, 23 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Non ho capito perché la voce è stata riportata a quella di rhockher: chiunque può verificare dal confronto fra le due versioni ([1]) e quella in altre lingue quanto anomala sia la versione di rhockher Sokoviri (msg) 13:57, 24 giu 2010 (CEST)[rispondi]
Ho spostato la parte relativa agli omicidi nella sezione "Criminalità", molto più adatta al riguardo.--Mauro Tozzi (msg) 09:07, 13 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Fonti[modifica wikitesto]

Sulla recente richiesta di fonti... basta fare un giretto in rete per trovarne, ad esempio qui leggo:

«Ciudad Juárez (stato di Chihuahua, Messico) è famosa non solo per essere la città simbolo della criminalità organizzata, ma anche per le centinaia e centinaia di ragazze che, dal 1993, vengono rapite e uccise: alcune spariscono per sempre, altre vengono trovate sepolte nel deserto che circonda la città, violentate, seviziate, fatte a pezzi per poi essere trattate come spazzatura. E il peggio è che la polizia e il governo si nascondono dietro alla giustificazione che le uccisioni e le sparizioni sono conseguenze di situazioni familiari compromesse o di imprudenze irresponsabili da parte delle vittime stesse. La verità - emersa grazie a giornaliste e giornalisti coraggiosi - è invece che ci troviamo di fronte a un caso eclatante di violenza di genere. Ovvero: di violenza subita dalle donne per il solo fatto di essere tali. Non per nulla a proposito di Juárez si parla di femminicidio, un vero e proprio genocidio nascosto. In questo libro si cerca di andare oltre le ragioni fornite dal governo e dai media, per interrogarsi sulle situazioni che rendono possibili le uccisioni: le imponenti migrazioni, il collegamento con le "nuove guerre", l'efferatezza dei carnefici che utilizzano i corpi delle donne per inviare un messaggio violento e manifestare il proprio potere, stipulando così un patto di impunità con i pari delle corporazioni mafiose. Ma anche la "cultura del sacrificio", di tradizione preispanica, che rivive attraverso nuovi culti, come la Santa Muerte, dove silenzio e negazione ostacolano la formazione di una coscienza civile. Il testo fornisce, inoltre, un panorama sulla violenza in Messico e in altri paesi latinoamericani, intrecciando discorsi provenienti da ambiti disciplinari diversi. Non mancano infine la voce delle vittime, raccontate nella loro profonda verità umana, e quella delle Madri che hanno combattuto, e continuano a combattere, la violenza, affermando la verità dei fatti e proponendo un nuovo modo di agire e pensare.»

(Silvia Giletti Benso , Laura Silvestri ,"Ciudad Juarez. La violenza sulle donne in America Latina, l'impunità, la resistenza delle Madri", FrancoAngeli, pp. 192, 1a edizione 2010, Codice ISBN 13: 9788856816877)

Ma non mancano articoli, ad esempio: "Ciudad Juarez, la città che uccide solo le donne", "Messico, carneficina a Ciudad Juarez. Strage di giovani alla veglia funebre", inoltre Amnesty laciò nel 2008 un'appello a riguardo e promuove lo spettacolo "donne di sabbia". Penso che come fonti possano bastare. E non mi sembra siano femministe, tanto per chiarezza. Annullo ultima modifica; per i "toni" si possono modificare, tenendo presente che la parola femminicidio è usata un pò in tutte le fonti e -IMHO- la sostanza mi sembra decisamente drammatica e non melodrammatica, --Rhockher 23:58, 27 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Il nuovo business di Ciudad Juarez: pulire la scena del crimine. La nuova attività nella città dei morti ammazzati.

Fonti 2012[modifica wikitesto]

A seguito della richiesta di fonti (che dal 2010 non erano mai state presenti), oggi ne sono state inserite tre. Due di esse però sono state pubblicate dopo la comparsa su wikipedia della frase da fontare e, anzi, sembrerebbe che La Stampa e Il Giornale abbiano copiato questa voce. Spiego meglio: questo articolo è del 10 marzo 2010, il 1 marzo la voce si presentava così (confrontare l'ultimo paragrafo dell'articolo). Stesso discorso vale per Il Giornale: articolo del 10 agosto 2009, versione del 29 luglio. Tra l'altro il numero 5000 è incompatibile sia con quanto scritto su Il Giornale ("[la città]da più di dieci anni uccide due ragazze al mese"), sia con quanto riportato nella terza fonte inserita oggi, che parla di 400 cadaveri. Cerco quindi fonti migliori --Tia solzago (dimmi) 18:47, 25 mar 2012 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto --Tia solzago (dimmi) 19:46, 25 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Ben fatto. Certo fa strano dover supporre che due testate come il Giornale e La Stampa si basino sulle voci di Wikipedia per i loro articoli! Chissà chi ha inserito il dato di 5000 ed in base a cosa, sarebbe carino cercare in crono. E sono felice che a distanza di unpaio di anni si riesca a trovare una versione condivisa, senza troppe difficoltà in fondo. --Rhockher 20:07, 25 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Sezione ripristinata[modifica wikitesto]

Qualcuno aveva cancellato la sezione criminalità. l'ho ripristinata, ma alleggerendola un po': IMHO si trattava di un articolo (cioè non di una voce di WP) autonomo, e non di una sezione nella voce dedicata a una città. --Dedda71 (msg) 17:47, 26 nov 2012 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

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