Discussione:Cattedra

Dividere

La voce tratta argomenti troppo diversi, occorrerebbe dividerla in più voci. --79.31.183.11 (msg) 10:57, 2 set 2012 (CEST)

Ho visto che un simile avviso è stato in precedenza rimosso. Ma anche se "la voce traccia lo sviluppo di un termine nel tempo" non vedo perché non si dovrebbe dividerle (ovviamente citando in ognuna da cosa deriva il termine)!?

Altrimenti, ad esempio (e per non allontanarsi nell'ambito di uno dei significati di questa voce ;-) ) dovremmo unire Chiesa (comunità), Chiesa (Bibbia), Chiesa cristiana e Chiesa (architettura)?! --79.31.183.11 (msg) 11:05, 2 set 2012 (CEST)

Non sono d'accordo, perché i significati sono correlati, l'uno dopo l'altro, se la leggi c'è spiegato come il significato si sia spostato da un termine all'altro, separandola si perderebbero queste informazioni. --Sailko 21:30, 2 set 2012 (CEST)

Anche nell'esempio fatto sopra di Chiesa i significati sono correlati ... Ciò non toglie che siano significati diversi, usati tra l'altro in ambiti diversi. --79.21.134.64 (msg) 19:34, 20 gen 2013 (CET) E posso aggiungere che anche i vari significati di "Mercurio", usati nell'esempio all'inizio della pagina di aiuto Aiuto:Disambigua derivano l'uno dall'altro. Forse che è sbagliata anche quella suddivisione in più voci e di conseguenza la pagina d'aiuto?! --79.21.134.64 (msg) 19:40, 20 gen 2013 (CET)

Non esiste un modello fisso. Qui i significati sono riassumibili in paragrafi brevi e danno nell'insieme un'informazione piàù completa che una semplice disambigua con rimandi a più voci. Ciò non toglie che se uno dei paragrafi dovesse venire notevolmente ampliato andrebbe spostato in una voce apposita, linkata come approfondimento con il template {{vedi anche}} --Sailko 15:25, 21 gen 2013 (CET)

Questa è ben altra obiezione rispetto a quella etimologica dello spostamento di significato che avevi avanzato prima. In effetti Aiuto:Disambigua#Alternative indica dei casi in cui non seguire lo "schema fisso", ma tra questi non rientra il caso di questa voce. (Un tempo Aiuto:Disambigua prevedeva la tipologia, a fianco di "Significati di pari diffusione e importanza" e "Un significato nettamente predominante", della disambiguazione in sezioni di pagina, ma da tempo tale metodo è stato deprecato e rimosso dalla pagina d'aiuto -anche se non riesco a ritrovare in quale pagina si fosse discusso ciò - ) --79.7.134.131 (msg) 20:52, 20 mag 2013 (CEST)

Concordo con l'IP, da dividere, perlomeno la cattedra vescovile dalla cattedra scolastica. Mettere insieme cose che c'azzeccano solo etimologicamente non è dare un'informazione più completa --Bultro (m) 21:36, 20 mag 2013 (CEST)

Anch'io concordo con l'IP, anche perché in altre lingue i significanti potrebbero funzionare in modi diversi e la stessa esistenza di wData ci suggerisce di non mescolare pere e mele, nemmeno se c'è un parentesco simile a quello qui presente. Comunque in questo momento la voce è centrata non su un "significato", ma su un "significante": WP però non è un dizionario, definisce temi, non parole. E alcuni dei sottotemi non sono nemmeno enciclopedici. --pequod ^..Ħƕ 22:32, 20 mag 2013 (CEST)

Allora, prima cosa questa NON è una pagina disambigua, quindi il discorso su Aiuto:Disambigua c'entra poco. L'unico problema di queste (rare) voci è che resta impossibile categorizzarle propriamente, per cui va bene scorporare alcuni paragrafi, credo che comunque debba restare un accenno per capire la traslazione di significato e rimandi col template {{Vedi anche}}, un po' come già è ora. Ridurla a un'asettica disambigua sarebbe una grave perdita di informazioni... a differenza di altre disambigue alcuni ergomenti sono esigui (tipo la cattedra intesa come bancone di un'aula), non credo che sopravviverebbero come voce indipendente. Non capisco cosa non sia enciclopedico secondo Pequod, forse sarebbe il caso di specificare, inoltre il taglio delle informazioni non è per niente quello di un dizionario, si tenta invece di dare un inquadramento storico e altre informazioni. Assurdo poi parlare di altre lingue: qui siamo su it.wiki e si fa come conviene in italiano. Per i wikilink si potrebbe semplicemente creare la voce cattedra vescovile, ad esempio, a lasciare qui un rimando. --Sailko 20:42, 21 mag 2013 (CEST)

Prima che mi conflittassi avevo scritto:

Completamente d'accordo, Sailko: nessuno dice che l'aspetto semantico vada sottaciuto, ci mancherebbe. D'accordo anche sul fatto che non ci troviamo di fronte ad una disambigua, poiché le disamb, appunto, si basano non su "temi" ma su parole. Non penso cmq che "vedi anche" sia adatto, perché "cattedra universitaria" non rappresenta certo un approfondimento del tema cattedra come "oggetto d'arte" (che poi è l'argomento che questa voce dovrebbe trattare esclusivamente, comprendendo ovviamente il taglio storico).

Ora che hai aggiunto un paragrafo aggiuntivo al tuo commento devo dire che non ci siamo capiti granché. Mi spiego meglio:

Vogliamo una voce sulla cattedra/bancone di scuola? Io no.

L'argomento "cattedra universitaria" va trattato in Università.

L'argomento "orario cattedra" va trattato altrove.

Tra cattedra come "orario cattedra" e la cattedra vescovile l'unico legame sostanziale che esiste è linguistico.

Ho parlato di altre lingue per quanto detto sopra: devi distinguere tra significanti (indifferenti per l'enciclopedia, se non ai fini delle eventuali ambiguità) e significati (ciò che davvero conta per un'enciclopedia). In sostanza, differenze su questo piano tra le diverse latitudini sussistono solo sul piano culturale, tanto che l'eventuale assenza di corrispondenze biunivoche comportano sostanzialmente il prestito linguistico. In una società globale come la nostra (e ai fini di una enciclopedia universale), non c'è nemmeno bisogno di aspettare il prestito: su it.wiki infatti definiamo sia saudade (termine che è già prestito) sia cha no yu (termine che l'italiano non si è mai fatto prestare). Non è perché in italiano "accordo" significa due cose (con evidente parentesco etimologico) trattiamo nella stessa voce Accordo (musica) (in inglese chord) e Accordo (linguistica) (in inglese agreement). Spero, quindi, che sul tema "siamo su it.wiki" tu abbia capito che mi hai frainteso. --pequod ^..Ħƕ 21:20, 21 mag 2013 (CEST)

Ah ok, sono d'accordo. Cattedra universitaria può comparire come link nelle voci correlate, si può rimuovere. --Sailko 08:08, 22 mag 2013 (CEST)

Ho tolto le divagazioni sulle cattedre come ruolo dei professori scolastici (a parte un accenno), e lasciato solo i discorsi legati alla cattedra come arredo, riportando un po' la voce a come era in origine. Spero che sia tutto più chiaro adesso--Sailko 17:16, 27 mag 2013 (CEST)

Non sarebbe meglio trasformare questa pagina in una disambigua e trattare le varie accezioni del termine in voci separate e, ovviamente, disambiguate?--Mauro Tozzi (msg) 14:19, 31 mag 2013 (CEST)

[a capo] Il problema è che la "cattedra universitaria" non mi pare un tema su cui fare una voce, per non parlare della cattedra come pezzo d'arredo scolastico. Per me questa voce funzionerà quando nell'incipit non starà scritto "Cattedra è un sostantivo", perché su wp noi definiamo persone, animali, oggetti, concetti, qualità, ... non le mere parole (apparenti eccezioni sono cose come "perestrojka", per dire). Questo non impedirebbe comunque di fare qualche cenno ai due restanti temi, che hanno cmq una qualche correlazione con la cattedra del filosofo e del vescovo e che sono un'interessante approfondimento. --pequod ^..Ħƕ 20:17, 31 mag 2013 (CEST)

Ma quindi perché non si è diviso? O risolto altrimenti?

(E che ad esempio "cattedra universitaria" non mi pare un tema su cui fare una voce, non ne sono affatto sicuro, tra l'altro ci sono anche questioni giuridiche e sociali, ad esempio il percorso-carriera per arrivare alla cattedra, i concorsi per la cattedra, ecc. Al limite una soluzione sarebbe creare una voce unica con, e quindi rendere redirect a, un voce Professore universitario (Professore universitario, però. Non generica voce Professore, mentre invece abbiamo solo la seconda e la prima è un redirect alla seconda) ). --5.170.14.255 (msg) 23:11, 18 apr 2016 (CEST)

p.s. Approfitto per segnalare un altro problema: la sezione Cattedra vescovile limita chiaramente e perentoriamente alla Chiesa cattolica. Ma non c'è anche in altre confessioni cristiane? (Magari non in tutte, ma in alcune altre come l'Ortodossia non c'è?!) --5.170.14.255 (msg) 23:14, 18 apr 2016 (CEST)