Discussione:Casa occupata

Questo articolo non solo è uno stub, ma è scritto male, non dà una vera definizione di casa occupata, mette degli interwiki che puntano a pagine vuote, e non sono sicura che dia "valore aggiunto" a it.wiki.
Alla luce di tutto questo propongo di cancellarlo.
Ciao,

Frieda 00:41, Dic 30, 2003 (PST)

Effettivamente la storia di questo articolo è un po' sospetta: era cominciato con l'inserimento della voce "Casa Occupata" con solo due interwiki (me ne ero accorto pochi minuti dopo) a quel punto ho segnalato l'articolo come vuoto e qualche minuto dopo sono state scritte (naturalmente dallo stesso IP address) quelle poche parole... E' il primo caso di "Articolo occupato"?

Sbisolo 02:17, Dic 30, 2003 (PST)

...direi proprio di si'!!! Bella definizione... la usero' al posto di atto vandalico, mi piace molto di piu' ;-))

Frieda 03:16, Dic 30, 2003 (PST)

Avviso POV

Rimosso. Residue frasi in contestazione:

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Movimenti politici
Vi sono movimenti politici di estrema sinistra (o anarchici) e di estrema destra che occupano le case sfitte per risolvere il problema abitativo, sostenendo che né le amministrazioni locali né il governo nazionale abbiano la volontà o le competenze per occuparsene. I movimenti di estrema destra, generalmente, accettano in queste case solo cittadini italiani; i movimenti di estrema sinistra invece accettano tutti, anche immigrati clandestini, purché abbiano la volontà di collaborare al mantenimento dell'occupazione. Succede a volte che le amministrazioni locali siano quasi complici delle occupazioni, perché non hanno altre soluzioni da offrire a troppe persone che altrimenti non saprebbero dove andare. In ogni caso non possono né vogliono disattendere le richieste dei padroni degli stabili, che spesso li reclamano. Si verifica pertanto una situazione di costante tensione, in cui gli occupanti devono continuamente sorvegliare l'ingresso per non farsi cogliere impreparati in caso di irruzione; le amministrazioni tentano generalmente di mantenere bassa la tensione, ma procedono periodicamente a sgomberi o tagli di luce e acqua; i movimenti, tramite proteste politiche, chiedono che gli sgomberi e le interruzioni dei servizi non siano eseguiti.

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Alcuni movimenti interessati alle case occupate

• Action - movimento nazionale legato ai Disobbedienti, è presente in varie città con occupazioni e assistenza legale (o ai limiti della legalità) per le persone bisognose che rischiano uno sfratto;
• Comitato Lotta Cittadina per la Casa - movimento romano presente sul territorio con varie occupazioni e sportelli.
• Italia Nostra - ha alcune occupazioni a Roma e non consentono l'accesso agli immigrati.

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Gac 08:18, Ago 30, 2005 (CEST)

questa voce va rimossa.

La nozione di casa occupata non ha alcun ruolo nel panorama dei concetti giuridici. Non è presente in alcuna enciclopedia giurdica, nè in qualche manuale. La sua presenza qui sembra rispondere solo ad esigenze "politiche" e compromette il rigore e la serietà della sezione giuridica di Wikipedia. Seguendo la stessa logica dovremmo avere voci tipo "Beni mobili rubati" oppure "omicidio commesso a bastonate". Come si fa a cancellare questa voce inutile?--sutor_ultra_crepidam 15:28, 29 dic 2007 (CET)

Come già espresso nella relativa votazione, non sono d'accordo con una rimozione ma gioverebbe una risistemazione della cosa. Questa voce ha una storia piuttosto travagliata e continua ad avere due se non tre nature:

1. quella criticata da Sutor ultra crepidam sulla quale non ho competenze per esprimermi ma credo che il concetto esista perché mi pare ci siano delle differenze se si acquista un immobile già oggetto di contratto di locazione rispetto ad uno libero. Magari ci sono titoli migliori sotto il quale inquadrare questi concetti?
2. l'occupazione di appartamenti non abitati da parte di persone che si ritrovano senza una casa
3. l'occupazione di edifici di varia natura per insediarvi centri sociali o come forme di protesta anarchiche. Per questa accezione mi pare meglio creare una nuova voce "squatting" e cominciare a tradurre la voce inglese che mi sembra piuttosto ricca di informazioni anche se confusa ed inserire le necessarie disambigue e redirezioni. --Sbìsolo 10:24, 30 dic 2007 (CET)

Sbisolo, hai colto nel segno. Sono pienamente d'accordo con la tua analisi. Bisognerebbe distinguere il movimento squatter e l'occupazione, ad esempio, di case popolari non assegnate oppure assegnate, ma non ancora occupate (fenomeno sempre di attualità). Il titolo è certamente da cambiare. --Ginosal Buone feste :) 12:57, 30 dic 2007 (CET)

Intervenire sì, ma come?

Nel Torrente (come in altri manuali) il concetto di occupazione ha un significato tecnico preciso: è uno dei modi di acquisto della proprietà (art. 923 c.c.) e ha tale effetto solo per i beni mobili. I beni immobili sono esclusi da tale vicenda giuridica, e giusto a tale proprosito Torrente scrive "Non sono suscettibili di occupazione - in quanto non sono in proprietà di alcuno - i beni immobili". Vi riporto, infine, l'articolo 923 c.c.: "Le cose mobili che non sono di proprietà di alcuno si acquistano con l'occupazione. Tali sono le cose abbandonate e gli animali che formano oggetto di caccia o di pesca." (citazione da A.Torrente, P. Schlensinger, Manuale di diritto privato, Milano, 2007, p. 268, par. 268).Ne consegue che il Torrente tratta la questione sotto un profilo del tutto diverso rispetto alla voce in questione. Anche sotto questo profilo la voce è giuridicamente inopportuna in quanto fa riferimento al concetto di occupazione in difformità rispetto al significato tecnico. Insomma: se uno studente di giurisprudenza consulta la sezione giuridica di wiki e si imbatte in questa voce, rischia di acquisire informazioni dannose per il superamento dell'esame di diritto privato. Ripeto che la voce non ha un valore tecnico-giuridico e non può rimanere dove sta. Per quanto riguarda la vendita di immobili locati (cioè, "occupati"), la questione si svolge su un piano diverso., e comunque questo aspetto ugualmente non meriterebbe una voce a sè; semmai potrebbe essere un paragrafo della voce locazione, in ordine al subingresso del nuovo acquirente nel contratto di locazione stipulato dal dante causa. La voce, attualmente tratta l'occupazione quale atto illecito con cui qualcuno si insedia in un immobile altrui senza alcun titolo per farlo. --sutor_ultra_crepidam 17:04, 30 dic 2007 (CET)

Eccoci qui :) Io direi di suddividere i contenuti in due voci, da individuare. Una voce (o un suo paragrafo - tipo in locazione o Bene immobile) potrebbe parlare delle conseguenze giuridiche che la presenza di locatari o abitanti autorizzati in base ad altro titolo ha sullo status giuridico dell'immobile (al momento del trasferimento della sua proprietà, ad esempio) e continuare ad essere categorizzata in diritto civile; l'altra (squatting, occupazione abusiva di immobili, ...) del fenomeno dell'occupazione abusiva, appunto, per ragioni di emergenza abitativa o di altro ordine. Invito altri utenti a prendere la parola e a formulare altri suggerimenti ;)

P.S. @sutor ultra crepidam: ho visto che hai ampliato le tue argomentazioni, e vedo che siamo abbastanza d'accordo. comunque per ora la voce non parla solo dell'occupazione abusiva, ma anche, come già rilevato, della vendita di immobili su cui grava un contratto di locazione. Ginosal Buone feste :) 17:18, 30 dic 2007 (CET)

L'occupazione abusiva di immobili è prevista nel nostro ordinamento ed è disciplinata dall'art. 633 C.p. (invasione di terreni o edifici) dove si legge che "chiunque invade arbitrariamente terreni pubblici o privati al fine di occuparli o di trarne profitto, è punito .....". quindi non è vero che è un concetto alieno all'ordinamento giuridico (tipo "Beni mobili rubati" oppure "omicidio commesso a bastonate"). Semplicemente il secondo pezzo di voce non c'entra nulla con il primo. Infatti è vero quello che Sutor ultra crepidam dice riguardo alla parte civilistica riguardante la locazione. Appoggio la proposta di Ginosal di creare 2 voci (alle quali si potrebbe giungere magari con una disambigua).--Adelchi _scrivimi 17:28, 30 dic 2007 (CET)

Eh sì, la disambigua sarebbe proprio necessaria... basti vedere en:occupation Ginosal Buone feste :) 18:35, 30 dic 2007 (CET)

Proposta...

Vediamo se vi piace: leviamo la voce dall'indice delle nozione di diritto civile, e creiamo nella voce locazione un paragrafo dedicato al concetto di immobile occupato in ordine alle vicende del contratto di locazione quando il proprietario locatore trasferisce ad altri la proprietà dell'immobile. Nella sezione penalistica si potrebbe inserire una voce dedicata al reato di cui al 633 c.p. con un rinvio alla trattazione sociologica del fenomeno squatter. Adelchi, se è per questo anche il concetto di bene immobile rubato non è alieno all'ordinamento, ma non tratti la fattispecie come si trattasse di uno status del bene, bensì la tratti rispetto alla condotta (furto).--sutor_ultra_crepidam 18:47, 30 dic 2007 (CET)

Non sono sicuro di avere capito bene cosa intendi con quest'ultima frase.. il furto, così come previsto dal 624 C.p., non può riguardare beni immobili... comunque la condotta in fin dei conti è pressapoco la stessa sia che la chiami impossessamento di cosa altrui (furto - 624) che invasione di edifici altrui (invasione - 633) che rimozione di termini di cosa immobile (usurpazione . 631)--Adelchi _scrivimi 19:00, 30 dic 2007 (CET)

Per me può andare, inizio a inserire nel testo gli istituti sostanziali e processuali del reato (tanto per metterli da qualche parte, la voce si può comunque rinominare o spostare se non ci sono obiezioni...)--Adelchi _scrivimi 19:00, 30 dic 2007 (CET)

Io direi di creare occupazione (reato), ove parlare del reato, appunto, indicato da adelchi, inserire la trattazione civilistica nella voce locazione in un apposito paragrafo, e lasciare che questa voce tratti del fenomeno dello squatting (e poi rinominarla) --Ginosal Buone feste :) 19:03, 30 dic 2007 (CET)

poiché più teste siamo, meglio è, faccio un fischio al progetto wikilex già fatto da Sbisolo :) Ginosal Buone feste :) 19:09, 30 dic 2007 (CET)

Se dobbiamo creare una pagina sul reato il titolo della voce non può che essere Invasione di terreni o edifici di cui magari occupazione (reato) è un redirect (per uniformarci agli altri reati su wiki che sono titolati come da codice..)--Adelchi _scrivimi 19:11, 30 dic 2007 (CET)

Sarebbe ok, senza bisogno del redirect (non cercherei occupazione (reato)), credo che basti la disambigua. Ginosal Buone feste :) 19:13, 30 dic 2007 (CET)

scusa aldechi è stato un lapsus volevo scrivere (come già avevo scritto) bene mobile rubato...--sutor_ultra_crepidam 19:19, 30 dic 2007 (CET)

ok, penso di aver capito ora qual'era il tuo appunto.--Adelchi _scrivimi 19:23, 30 dic 2007 (CET)

Fatto

Fatto Ho creato la voce Invasione di terreni o edifici. Se qualcuno inserisce organicamente il rimanente nella voce locazione possiamo creare la disambigua.--Adelchi _scrivimi 20:28, 30 dic 2007 (CET)

Andiamo meglio, però...

mmmhh credo però che quest'argomento dovrebbe collocarsi come paragrafo della voce locazione, e non essere una voce a sè. Infine propongo di mutare la locuzione da casa occupata ad immobile occupato.

infatti è quello che l'inserimento nella relativa voce è quello che ho proposto sopra. Te ne occupi tu?--Adelchi _scrivimi 10:28, 31 dic 2007 (CET)

Fatto io, ho creato la disambigua. Controllate se così può andare.--Adelchi _scrivimi 10:44, 31 dic 2007 (CET)

Perfetto!

Amici, fratelli, compatrioti... è perfetto! credete che possa servire un link nella sezione sociologica? Da scegliere eventualmente sia la sottocategoria, sia la voce rinviante, la quale potrebbe essere o casa occupata (non sono bastian contrario, solo che la voce come tale è sociologicamente significativa, mentre non lo era come voce giuridica), o direttamente la parola inglese squatter. Ho, inoltre, meglio separato all'interno della voce, la trattazione giuridica della fattispecie rispetto alla trattazione sociologica. Credo che possa essere apprezzabile lasciare nella stessa voce i due aspetti. Anche per il penalista è sempre importante la valutazione sociale del reato. http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Sociologia --sutor_ultra_crepidam 11:44, 31 dic 2007 (CET)

Cittadine e cittadini... ho inserito la voce penale, dove c'è la trattazione sociologica, nella categoria:sociologia...--Adelchi _scrivimi 12:01, 31 dic 2007 (CET)

mi dispiace essere il rompiballe di turno, ma a me sta soluzione non piace troppo. Credo sia più rilevante il fenomeno sociale della leggina in materia. Preferivo una pagina "casa occupata" a se. --Beechs(dimmi) 09:30, 2 gen 2008 (CET)

Concordo con Beechs. --Piero Montesacro 19:03, 6 gen 2008 (CET)