Discussione:Cappellacci di zucca

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Cronologia di voce unita

--MarcoK (msg) 15:29, 15 apr 2008 (CEST)

(corr) (prec)  13:12, 14 apr 2008 Nnaluci (discussione | contributi | blocca) (6.739 byte) (U) (rollback | annulla)
(corr) (prec)  14:11, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.518 byte) (→Caratteristiche organolettiche) (annulla)
(corr) (prec)  14:10, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.505 byte) (→Origini) (annulla)
(corr) (prec)  14:08, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.471 byte) (→La tradizione natalizia) (annulla)
(corr) (prec)  14:06, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.452 byte) (→Sagre) (annulla)
(corr) (prec)  14:05, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.407 byte) (→Condimenti) (annulla)
(corr) (prec)  14:03, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.392 byte) (→Origini) (annulla)
(corr) (prec)  14:00, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.390 byte) (→Ricette a confronto) (annulla)
(corr) (prec)  14:00, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.388 byte) (→Ricette a confronto) (annulla)
(corr) (prec)  13:59, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.374 byte) (→Ricette a confronto) (annulla)
(corr) (prec)  13:57, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.341 byte) (→Origini) (annulla)
(corr) (prec)  13:42, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.301 byte) (annulla)
(corr) (prec)  13:38, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.166 byte) (→Origini) (annulla)
(corr) (prec)  13:37, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.161 byte) (→Ricette a confronto) (annulla)
(corr) (prec)  13:36, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.181 byte) (→Origini) (annulla)
(corr) (prec)  13:34, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.135 byte) (→Origini) (annulla)
(corr) (prec)  13:33, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.137 byte) (→Origini) (annulla)
(corr) (prec)  13:28, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.029 byte) (→Sagre) (annulla)
(corr) (prec)  13:28, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.025 byte) (→Condimenti) (annulla)
(corr) (prec)  13:27, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.010 byte) (annulla)
(corr) (prec)  13:26, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (6.010 byte) (annulla)
(corr) (prec)  13:24, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (5.981 byte) (annulla)
(corr) (prec)  13:18, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (5.853 byte) (annulla)
(corr) (prec)  13:03, 10 apr 2008 Kronos (discussione | contributi | blocca) m (2.304 byte) (←Nuova pagina: I '''cappellacci di zucca''' o '''tortelli di zucca''' sono una ricetta tipica della provincia di Ferrara, della provincia di Mantova, della [[provincia di ...)

Nnaluci l' 11 nov 2007 ha proposto di unire Cappellaccio di zucca in Tortelli di zucca. Entrambi sono riconosciuti dal ministero delle politiche agricole come due prodotti agroalimentari differenti. Purtroppo l'emilia romagna non ha pubblicato in internet i disciplinari per cui non abbiamo una fonte facilmente accessibile che ci aiuti a distinguerli. Se le info fossero troppo scarne si potrebbero unire per il momento e casomai separarli se le due parti della voce dovessero crescere. Lo stesso è già strato fatto per PAT di regioni diverse molto simili (i ciccioli per se. sono registrati in almeno 5 regioni diverse). Trattandosi di due disciplinari userei due template:agroalimentare----Xaura 15:20, 25 nov 2007 (CET)

Ho unito le due voci in quanto erano una la copia dell'altra. Restano da aggiungere i due template. --Xaura 15:32, 25 nov 2007 (CET)

Mi sembra che quando i prodotti sono molto molto simili sia più opportuno tenerli insieme per un "confronto diretto" piuttosto che disperdere informazioni su più pagine. Vedi anche ad es. Attorta e Rocciata. Quindi siamo d'accordo, no?--Nnaluci 11:05, 26 nov 2007 (CET)

Si, certo, il problema sono 'ste cavolo di regioni che mi faranno uscire pazza!! --Xaura 12:53, 26 nov 2007 (CET)

Non uscire pazza, conosco gente ben inserita nel territorio, nel settore alimentare e in politica che mi dice di non prendere troppo sul serio i riconoscimenti PAT. Danno sicuramente un'indicazione di massima ma non sono né, per l'infinità di varianti e il loro diverso dislocamento, dall'antichità ai giorni nostri, potrebbero essere troppo precisi. PAT è molto diverso da DOC--Nnaluci 14:04, 26 nov 2007 (CET)

Mi permetto d'intervenire, ben conscio di parlare con una esperta del settore.

Non ho capito quale sia il motivo che abbia spinto l'utente Kronos (forse ha preso dal nonno ?:-)) a rinominare la voce "Tortelli di zucca" in "Tortelli o Cappellacci di zucca", come fossero la stessa cosa.

In realtà i tortelli differiscono dai cappellacci non solo per zona di produzione, ma pure per forma, per ingredienti e, persino, per il tipo di zucca da utilizzare. Sarebbe come inserire la voce "Salsiccia o würstel" (in fondo würstel significa salsiccia in tedesco).

Io mi sono limitato a ripristinare la voce "Tortelli di Zucca", lasciando a Kaos il compito di sistemare la voce da lui creata.

Non è che le due voci parlino dello stesso argomento: le voci parlano di due argomenti diversi, ma con le medesime parole, visto che una è stata semplicemente copiata dall'altra.

La cosa migliore (IMHO) sarebbe di rinominare la voce "Tortelli o Cappellacci di zucca" in "Cappellacci di zucca" e dare una sistemata al testo. Sempre che questo non inneschi una "edit war", me ne posso occupare io nei prossimi giorni. Ma anche no. --Metralla (msg) 14:36, 14 apr 2008 (CEST)

Beh, Tortelli o Cappellacci di zucca è un titolo fuori standard, quindi va cancellato. Quanto a decidere se tenere 1 o 2 voci sui due articoli lascio la decisione a chi sa di cosa si tratta, ribadendo che se c'è materiale adeguato per due voci per me possono essere distinte, mentre se sono una la replica dell'altra meglio unirle in una voce che consenta anche di paragonarle. Se proprio rimane il dubbio si organizzi un raduno agroalimentare nel quale confontare le due pietanze... : P Xaura (msg) 17:17, 14 apr 2008 (CEST)

Ripeto: sono disponibile a sistemare la voce dei "Cappellacci", semprecché non sorgano problemi e levate di scudi. Quanto al "confronto" organizza pure: io porto i tortelli, fatti con le mie manine. :-) --Metralla (msg) 09:30, 15 apr 2008 (CEST)

Ok, per il momento, con l'aiuto di Marcok, ho eliminato la voce col titolo fuori standard. Per me se Metralla ha materiale che permetta di creare due voci complete va benissimo tenerle separate. So che Nnaluci è più per l'unione, ma personalmente ritengo che per quanto possa essere un riconoscimento "debole" il PAT abbia proprio il fine di salvaguardare l'unicità e la diversità dei singoli prodotti, che si distinguono magari solo per una traccia di amaretto anziché di mostarda. Ovviamente l'enciclopedia ha una finalità diversa, per cui non ha senso avere due voci che si differenziano solo per i particolari, meglio allora avere una voce per la "pasta ripiena con zucca" (ovvero scegliere uno dei due appellativi) in cui riportare per filo e per segno le minuziose differenze. Tutto dipende da quanta reale differenza c'è fra i due prodotti e quanto le due voci possono crescere autonomamente. Per la degustazione mi pare che sia da programmare in autunno, quando, come dice la voce, le zucche sono migliori :-) Xaura (msg) (dimenticata firma)

Sì, è vero, io sarei per unire tutto! Tutto di tutto! Poche voci dove vengano confrontate infinità di varianti. Mi sono accorta però che a prevalere è la tendenza opposta, sostenuta dal fatto che la maggior parte degli utenti intenzionati a scrivere la ricetta di un "piatto tipico" ignorino completamente i piatti simili simili "tipici" di altri posti. La lotta sarebbe impari... non potendo batterli mi adeguo. Vedi ad esempio 1- Struffoli, Cicerchiata, Sannacchiudere, Cartellate, Purceddhruzzi, Cicerata, Pignolata al miele, Pignolata glassata; 2- Agnolotti piemontesi, Agnolotti pavesi. Appoggio in ogni caso l'idea della degustazione :-Q_--Nnaluci (msg) 10:42, 23 apr 2008 (CEST

N.B. Quando ho inserito il template:U esistevano le voci Tortelli o Cappellacci di zucca e Tortelli di zucca, mentre Cappellacci di zucca era appena stato trasformato in redirect con il rischio di ricomparire se qualcuno avesse annullato la modifica, esattamente come avvenuto per i tortelli di zucca. Avevo specificato che avrei potuto concordare con l'unione o con la distinzione purché non contemporanee. Visto che Marcok ha già cancellato Tortelli o Cappellacci e Metralla si è impegnato a scrivere i Cappellacci mi sembra che il caso sia chiuso. --Nnaluci (msg) 11:14, 23 apr 2008 (CEST)

Questa discussione mi pare impantanata da troppo tempo, mentre le voci andrebbero sicuramente in qualche modo unite, per questo ho fatto un "richiamo" nelle discussioni dei progetti interessati, ma a parte un fraintendimento con Xaura non ci sono state altre reazioni... --Ediedi (msg) 16:08, 30 apr 2008 (CEST)

Tu affermi " questa discussione mi pare impantanata" e "le voci andrebbero sicuramente unite". Onestamente non mi sembra lo spirito giusto per raggiungere il consenso. A quel che vedo è la prima volta che esprimi qui il tuo parere. Per ora ne abbiamo discusso tutti con toni molto pacati e possibilisti, nessuno ha ben chiaro cosa sia meglio fare in questi casi proprio perché la situazione è quella analizzata da Nnaluci e io penso che questo derivi da un radicato campanilismo per cui ognuno cerca di far prevalere il proprio prodotto del cuore, a discapito del progetto complessivo. E' un anno che mi scontro con questa realtà e credo l'unica via percorribile sia quella standard: dialogo e ricerca di fonti. Cappellacci e tortelli sono registrati come prodotti diversi dalla regione Emilia, che purtroppo non mette a disposizione i suoi disciplinari su internet. Le due voci sono entrambe senza fonti. Siccome Metralla ne sa più di me e ce lo proverà cucinando ; ) non posso che rimettermi alla sua competenza quando dice "In realtà i tortelli differiscono dai cappellacci non solo per zona di produzione, ma pure per forma, per ingredienti e, persino, per il tipo di zucca da utilizzare. Sarebbe come inserire la voce "Salsiccia o würstel". Stando così le cose per me le voci rimangono distinte. Xaura (msg) 19:47, 30 apr 2008 (CEST)

Chiedo scusa se i lavori di sistemazione procedono a rilento. Non ho dimenticato la voce. Confermo disponibilità alla cucina :-)--Metralla (msg) 20:04, 30 apr 2008 (CEST)

Sarò breve. Lasciamole distinte, sono due cose diverse. --No2 (msg) 22:33, 3 mag 2008 (CEST)