Discussione:Capo di stato maggiore della difesa

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In realtà il comandante supremo delle F.A. è ufficialmente il Presidente della Repubblica

  • In realtà il CSM della Difesa è un incarico, non un grado. IL GRADO CHE IL CSM DELLA DIFESA RIVESTE E QUELLO DI GENERALE o AMMIRAGLIO (quattro stelle, introdotto con la legge sulla riforma dei vertici del 1997). Siete dei pressappochisti.


Grazie della precisazione, ma non capisco in quale parte della voce è scritto il contrario.
Nella voce è scritto che:

«Il Capo di Stato Maggiore della Difesa è l'ufficiale che occupa ...»

«A gennaio 2007, l'incarico è ricoperto da ...»

«L'insegna è ...»

Se venisse riportato dove si intravede l'anomalia o dove è scritto "... il grado di CSMD ..." potremmo provvedere ad aggiustare. Grazie. --EH101{posta} 07:29, 14 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Sono le tabelle con i gradi delle varie forze armate, dove alla fine, dopo generale di c.a. avete messo gli incarichi e non i gradi. Non si puo dire che il grado superiore al gen di ca sia il Capo di SM di Forza Armata e poi il Capo di SM della Difesa. Il CSM di FA riveste il grado di gen. di c.a. anche se ha una quarta stella funzionale (ma resta sempre un gen di c.a., perche quella 4a stella bordata di rosso non corrisponde a un grado vero e proprio). Il Capo di SM della Difesa, che non e un grado ma un incarico, riveste il grado di generale, introdotto nel 1997. Questo grado corrisponde a quello di Generale d'Armata, abolito dopo la 2aGM (raggiungibile, come quello di Maresciallo d'Italia, solo per meriti di guerra). Il nuovo grado di generale (a 4 stelle) e riservato al Capo di SM della Difesa, ma ci sono delle eccezioni: Se per esempio il CSMD dopo questo incarico diventa presidente del Comitato Militare della NATO o della UE abbiamo piu di un generale italiano a 4 stelle (come nei casi dell'Ammiraglio Guido Venturoni e del Generale Rolando Mosca Moschini). Il Generale Moschini attualmente riveste l'incarico di consigliere militare del Presidente della Repubblica ed e tuttora in servizio attivo. Quindi attualmente c'e piu di un generale a quattro stelle (non bordate di rosso) in servizio. Infine ho visto errori per quanto riguarda i NATO rank codes. Il generale di c.a. (3 stelle) e un OF8 e lo stesso vale per il gen. di c.a. con incarichi speciali (3+1 con bordo rosso). L'attuale generale (4 stelle) e un OF9. OF10 e riservato a quello che una volta era il Maresciallo d'Italia o il Field Marshall del British Army o del generale a 5 stelle negli USA (General of the Army). Si noti che a suo tempo il Maresciallo d'Italia aveva solo 4 stelle come il generale di oggi. Questo e dovuto al fatto che la progressione di stelle era interrotta da una corona per il distintivo di generale di c.a. (2 stelle + 1 corona, vs. 3 stelle di oggi). Cmq vedo che qui in wikipedia alcune cose sono gia state migliorate.
Ma certo! Il progetto è perennemente un "work in progress" e sono gli interventi come il Suo che aiutano a rettificare e integrare nella direzione di un continuo miglioramento. In realtà, in sintonia con le Sue segnalazioni relative alle anomalie sparse in giro per l'enciclopedia (ce ne sono molte più di quante Lei ne abbia individuate, purtroppo), un gruppo di volenterosi sta impostando un sottoprogetto specifico per il miglioramento coordinato delle voci di queste tematiche. Lo può trovare -->a questo link<--. Sarà mia cura riportare i Suoi interventi qui sopra in occasione del varo ufficiale dell'area di discussione specifica, che verrà aperta tra pochi giorni. Concordo con Lei che c'è parecchio da fare, ma credo si sia imboccata la strada giusta. Per esempio, mi ero accorto della erroneo riporto del ranking STANAG 2116 (gli OF-x). Se non vado errato esiste la edition 6 aggiornata, ma in rete ho trovato solo la edition 5 del 1992 e la ho prontamente riportata nella bibliografia della voce di cui stiamo discutendo. Il sito ufficiale EI si è già pronunciato sull'OF-9 per il "generale", il resto lo metteremo a posto. A dirla tutta, ci sono piccole osservazioni di dettaglio che volevo fare al Suo intervento qui sopra e le farò nello spazio di discussione del sottoprogetto che spero vorrà visitare. Durante il lavoro sulla wikipedia Italia, riporteremo le informazioni anche sulla wikipedia inglese, dove gli errori sono al momento migrati di riflesso. Per intanto, grazie della segnalazione e del contributo, ci venga a trovare nel sottoprogetto o mi scriva pure nella mia pagina discussione utente o in questa pagina quanto riterrà opportuno. Da ultimo, se lo ritiene, consideri la possibilità di registrarsi a Wikipedia (è gratuito e completamente anonimo) utilizzando eventualmente uno pseudonimo: sarà più semplice scambiare messaggi attinenti questa e le altre tematiche e i Suoi interventi, magari effettuati direttamente nelle voci, essendo associati meno anonimamente all'autore, avranno l'autorevolezza che, ritengo, non farà fatica a conquistarsi "sul campo". Cordiali saluti. --EH101{posta} 21:45, 20 giu 2007 (CEST)[rispondi]

La discussione possiamo continuarla ->qui<- --EH101{posta} 22:53, 21 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Grazie della gentile risposta. Purtroppo non sono di madrelingua italiana per cui lascio al vostro team il compito di rettificare le (ormai poche) cose qui sopra discusse. Aggiungo solo un piccolo dettaglio. Secondo me, anche se le FFAA italiane talvolta lo interpretano in maniera diversa, comparandosi con le FFAA anglosassoni, i marescialli italiani non sono dei veri e propri Warrant Officers anche se per molti versi, dal punto di vista dei contenuti e soprattutto dei titoli di studio e delle qualifiche, la comparazione e possibile. Ma in Italia non e cosi che i marescialli ricevono un warrant presidenziale o reale che li metta in una posizione tra sottufficiali e ufficiali. I marescialli sono e restano, anche nel nuovo ruolo, veri e propri sottufficiali, per cui non sono d'accordo con le varie edizioni stanag (tra l'altro presenti anche qui su wikipedia e commons), dove vengono definiti con il codice WO (come i Warrant Officers americani) mentre i Warrant Officers britannici e gli Aiutanti francesi restano sul livello OR9. Il fatto e che in Italia il Warrant Officer in senso stretto o anglosassone non esiste e non e mai esistito e che non ricevono un warrant e che rimangono ufficialmente nella categoria sottufficiali, anche se in un ruolo distinto da quello dei sergenti. Ma ripeto, e un dettaglio e una mia opinione personale, da non adetto ai lavori. Con questa piccola annotazione vi saluto cordialmente e vi auguro buon lavoro. -- 19:50, 27 giu 2007 (CEST) (P.S. scusate l'anonimato, sono de:Benutzer:Empar della edizione tedesca e mi occupo delle FFAA italiane in de.wikipedia.org)
Credo anch'io che tu abbia ragione, ma penso che la comparazione tra i gradi delle FFAA NATO non sia tanto nelle mansioni quanto nella gerarchia. Mi spiego meglio, i marescialli sono sottufficiali e vengono considerati tali anche in Italia, ma hanno un grado superiore degli Warrant Officer canadesi o britannici, quindi sarebbe scorretta la loro equiparazione. Naturalmente anche questo resta una mio punto di vista. Buon lavoro anche a te e grazie per i consigli, F l a n k e r ✉ 20:36, 27 giu 2007 (CEST)[rispondi]
Quello che volevo dire piu che ogni altra cosa, e me ne sono dimenticato, e che mi pare soprattutto strano, che il Sergente Maggiore Capo abbia un OR9 (visto che i marescialli sono tutti WO) e sia quindi ad un livello con un Aiutante francese, con un Warrant Officer britannico o con un Oberstabsfeldwebel tedesco. Questo non mi pare corretto mentre tutto il resto sui WO e i marescialli ne deriverebbe. Scusate, non volevo dare consigli - alla tedesca - erano solo delle obiezioni e delle annotazioni. Auguri a tutti voi.
Non hai nulla da farti perdonare, anzi ci hai dato una mano! Scusa me se non ti ho risposto prima ma sono capitato su questa pagina solo oggi. Ciao e grazie, F l a n k e r ✉ 20:19, 23 lug 2007 (CEST)[rispondi]

richiesta di ripristino di alcune parti della voce[modifica wikitesto]

Salve. Sono tornato a collaborare con Wiki dopo quasi due anni di "esilio volontario". Per quanto riguarda questa voce, ho notato che sono stati praticamente azzerati i miei contributi, senza che in discussione ne sia stata data giustificazione o "rationale". In tale quadro, chiedo gentilmente a colui che ha effettuato tali "tagli" di fornire tali elementi, in mancanza dei quali propongo di ripristinare l'assetto informativo originale della voce. Salutoni. --Aeroleo (msg) 12:01, 28 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Inversione di redirect[modifica wikitesto]

Cronologia di Capo di stato maggiore della Difesa, cancellata per permettere lo spostamento
*(corr | prec)    10:53, 6 feb 2011 EmausBot  (Discussione | contributi | blocca) m (47 byte) (Bot: Sistemo i redirect doppi a Capo di stato maggiore della difesa) (rollback | annulla)
*(corr | prec)    09:56, 28 ago 2006 Luisa  (Discussione | contributi | blocca) m (49 byte) (trasformato in redirect) (annulla)
*(corr | prec)    09:53, 28 ago 2006 Cialz  (Discussione | contributi | blocca) (49 byte) (unito a "Capo di Stato Maggiore della Difesa") (annulla)
*(corr | prec)    07:53, 28 ago 2006 Gac  (Discussione | contributi | blocca) (573 byte) (da aiutare) (annulla)
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Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Capo di stato maggiore della difesa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:10, 14 nov 2017 (CET)[rispondi]

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