Discussione:Calabria/archivio02

citazione

qualcuno inspiegabilmente inca**ato si è preso lo spasso di eliminarla, la ricopio qui in discussione:

«La Calabria sembra essere stata creata da un Dio capriccioso che, dopo aver creato diversi mondi, si è divertito a mescolarli insieme.»

(Guido Piovene)

a parte il fatto che la sanno pure le pietre, ma per "puntiglio" qualcuno mi aiuterebbe a citare il passo esatto ...magari anche la pagina esatta così il signor Utente:Ares magari si calma ;-) ciao =) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 16:02, 2 apr 2007 (CEST)

Gruppi calabresi

Ho visto le pagine dei gruppi calabresi e nutro forti dubbi di enciclopedicità su tutti senza eccezioni. Cosa ha deciso la comunità sui cantanti/gruppi poco noti? Mi sembra che tempo fa si cancellassero perché non enciclopedici. --Magma 11:23, 13 apr 2007 (CEST)

beh senza eccezioni non credo, i primi due hanno una certa carriera discografica alle spalle, gli altri probabilmente costituiscono spam. Magari per rendere il paragrafo più valido si potrebbe chiamarlo Musicisti calabresi o simile. Osservando il contenuto della categoria:Gruppi e musicisti della Calabria ci sarebbero: Loredana Berté, Sergio Cammariere, Rino Gaetano, i JetLag, Mia Martini, il Parto delle Nuvole Pesanti, Otello Profazio, Mino Reitano, per non parlare di Francesco Cilea... ed altri musicisti e gruppi che mancano totalmente, i rapper calabresi, i gruppi metal e rock con carriere discografiche oltreconfine non menzionati... che ne pensi? --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 14:22, 13 apr 2007 (CEST)

I nomi che hai detto hanno una certa popolarità, quelli scritti nella voce forse no e sono noti in ambiti più ristretti. Non sta a me decidere chi è importante e chi no, perché non sono un esperto, ma di enciclopedicità ne vedo poca (poi si può sempre dire che tutto è enciclopedico, ma tant'è...). --Magma 16:08, 16 apr 2007 (CEST)

appunto, mi trovi d'accordo, se non sbaglio avevamo anche già accennato che c'è un certo "strano" sovraffollamento di informazioni nella voce generale calabria (porti, località turistiche, gruppi, festival ...), se vuoi ci si rimbocca le maniche assieme, ci si informa bene e si fa una bella scremata, magari lavorando prima su una sandbox =) ciao ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 16:40, 16 apr 2007 (CEST)

Facciamo chiarezza

Pare che su queste pagine il periodo italico in Calabria sia avvolto da un certo alone di mistero, ma basandoci sulle fonti letterarie possiamo facilmente sbrogliare questa matassa che tanto ci attanaglia ;-)

Dunque, escludendo i Bretii che sono in questo caso fuori contesto, si attestano in Calabria varie popolazioni prima dell'arrivo dei greci fondamentalmente di due stirpi: gli Ausoni e gli Enotri, entrambi però di origine Arcadica; e delle loro sotto-stirpi quali i Morgeti, i Siculi, gli Itali e i Choni.

Riguardo gli Ausoni, la presenza di questo popolo in Calabria è attestata dalle fonti letterarie intorno al 1600 a.c., e cioe' all'inizio del Bronzo Medio, quando è posta la venuta del mitico Enotrio, capostipite della etnìa enotria. A tal proposito così scrive Dionigi di Alicarnasso (1 11,2-4;12, 1):

«Gli Arcadi, primi tra gli Elleni, attraversato l'Adriatico si stanziarano in Italia, condotti da Enotro, figlio di Licaone, nato 17 generazioni prima della guerra di Troia, giunse all'altro mare, quello che bagna le regioni occidentali d'Italia. Questo si chiamava Ausonio dagli AUSONI che abitavano le sue rive; e fondo' sulle alture piccoli centri abitati vicini gli uni agli altri, secondo la forma di insediamento consueta tra gli antichi. E la regione occupata, che era vasta, fu chiamata Enotria ed enotrie tutte le genti su cui regnò.»

Gli Ausoni abitavano il territorio di Reggio Calabria (Diodoro Siculo), e secondo Catone (Origini III) anche quello di Tauriano (Taureana, vicino Reggio), così come di stirpe Ausonia è anche la tribù dei Pelleni che abitano il retroterra di Crotone (Licofrone, Alessandra, vv.910-929). Per Ellenico di Sesto questo popolo era stato cacciato dagli Japigi ed era giunto nella terra di Sicania (Sicilia), probabilmente spinto, come afferma Antioco di Siracusa dagli Enotri. Ma una parte (secondo Tucidide), sarebbe rimasta nella Calabria meridionale, probabilmente nella zona in cui successivamente sorse Locri.

Riguardo gli Enotri, alcuni passi ci consentono di conoscere le altre genti che popolarono la Calabria agli albori della civiltà: Dionigi di Alicarnasso - nel passo precedentemente citato - afferma che gli Enotri arrivarono in Calabria sotto la guida di Enotro, nel XVI sec. a.C. (Bronzo Medio), e Antioco di Siracusa successivamente fa riferimento ad una ulteriore suddivisione degli Enotri in "popoli enotri": Morgeti, Siculi, Itali, Choni.

Tale suddivisione comincia a far sbrogliare la "matassa" facendoci capire che molti di essi abitavano l'estrema propaggine calabrese. Strabone conferma che i Siculi, antica tribù dell’Enotria, abitavano insieme ai Morgeti l’area di Reggio. Probabilmente a causa di pressioni ostili interne al proprio gruppo tribale, furono costretti anch'essi, come gli Ausoni, ad attraversare lo Stretto servendosi di zattere.

Dunque Aristotele nella "Politica":

• (VII 10,3) parla dei Choni, di stirpe Enotria, stanziati sullo Ionio, vicini degli Iapigi.
• (10,2-3) parla invece di Italo re degli Enotri, dal quale successivamente presero il nome gli Itali, che impose nuove leggi, istituendo, per primo, le sissizie e facendo di un popolo nomade, quale erano gli Enotri, un popolo stabile, tale popolazione secondo Aristotele si stanziò nell'estrema propaggine delle coste europee delimitata a Nord dai golfi di Squillace e di S.Eufemia che altri non è che grossomodo l'odierna provincia di Reggio Calabria, il territorio appunto compreso tra l'istmo e la punta del continente europeo, riporto qui il passo evidenziando l'informazione utile:

«Italo, re degli Enotri, da lui in seguito presero il nome di Itali e Italìa l'estrema propaggine delle coste europee delimitata a Nord dai golfi di Squillace e di S.Eufemia, di lui dicono che abbia fatto degli Enotri, da nomadi che erano degli agricoltori stabili, e che abbia imposto loro nuove leggi, istituendo tra l'altro per primo le sissizie»

Risulta semplice a questo punto identificare l'origine del nome Italia, come legato all'estrema punta del continente, come c'era da aspettarselo infatti non avrebbe alcun senso assegnare tale origine solo ad una "striscia" della penisola calabrese, a volte un po' di buon senso aiuta anche a capire prima di insinuare assurdità, buona serata ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 00:16, 20 giu 2007 (CEST)

Palasport e stadio di Catanzaro

Ci sono 4 palasport, che avevo inserito. sono stati cancellati e mi è stato richiesto di provarne lì'esistenza. 1)[1] CONCERTO DI GUCCINI AL PALACATANZARO in via paglia vicino lo stadio, 4000 presenze, la capienza a sedere e di 3.500. 2)PalaGiovino con capienza 2.000 spettatori. [2] [3] 3)il Palacorvo ha una capienza di 5.000 spettatori, per un periodo gioco anche la TonnoCallipo in A1 di pallavolo. 4) il PalaFermi è di nuova costruzione è si trova a Lido, ma per il momento non ho prove. 5) il Nicola Ceravolo ha una capienza effettiva di 20000 posti ridotta a 11.000 per motivi di sicurezza [4][5]

La 1) l'accetterei anche se con qualche perplessità, per la 2) non "vedo" il dato ne sulla prima ne sulla seconda pagina , la 3) e la 4) le salto in quanto non documentate, per la 5) la pagina riporta che la capienza attuale è di 11033 spettatori e che precedentemente la capienza è arrivata a 30000... direi che l'unico dato significativo è la capienza attuale. Ti chiederei anche di firmare i tuoi interventi in futuro, vedi Uso della firma. GJo 11:18, 20 giu 2007 (CEST)

Per quanto riguarda lo stadio una cosa è la capienza effettiva (oltre 20.000), cioè la capacità di contenimento di qualunque recipiente, un'altra è la capienza autorizzata per motivi di sicurezza (11.000 che verrà ridotta a 9.500 il prossimo anno). Secondo me sarebbe giusto specificare entrambi i dati.Grandecz

Per i palazzetti dello sport visto che di tre ho provato l'esistenze scriveteli senza dati sulla capienza Grandecz

Ho modificato i dati relativi al Nicola Ceravolo, spero che la mia soluzione sia condivisa. Lo faccio per venirti incontro, Grandecz, anche se secondo me l'unico dato importante e la capienza autorizzata per l'impianto.

Andrebbe bene anche scrivere autorizzato per motivi di sicurezza a 11.000.

Ho visto i siti e rispondo:

1. PalaCatanzaro: "in 4.000 per Guccini" non vuol dire che i posti a sedere dell'impianto siano 4.000, una cosa è la capienza per l'uso per il quale l'impianto è stato progettato, un'altra è quella relativa a eventi quali ad esempio un concerto, che possono richiedere l'organizzazione di un sistema differente per quanto riguarda la sicurezza e tutto ciò che ne deriva, anche in virtù del fatto che questi posti vengono spesso riempiti all'inverosimile di pubblico per questo genere di eventi. Se vogliamo essere più precisi possiamo scrivere sulla voce che i maggiori impianti calabresi hanno "X.XXX posti", e non "X.XXX capienza", così da non indurre in errate interpretazioni ;-)
2. PalaGiovino: non "vedo" il dato nè sulla prima nè sulla seconda pagina...
3. PalaCorvo: attendiamo di leggere dove sta scritta questa capienza...
4. PalaFermi: come dici tu stesso: "per il momento non ho prove".
5. Stadio Nicola Ceravolo: sul link da te indicato leggo: "ha una capienza effettiva di 20000 posti ridotta a 11.000 per motivi di sicurezza". Che senso ha un'affermazione del genere? l'unico dato certo è questo:

«Nel 1998 la capienza dello stadio verra' ridotta a 11033 posti, sara' eliminata la pista d'atletica, verranno eliminate le vecchie reti di ferro sostituite dai vetri antisfondamento, consentendo ai settori tribuna e distinti di essere piu' vicini al campo di gioco. Queste opere eseguite dal Comune, sono state realizzate per rispettare le normative FIGC.»

ne consegue che lo stadio HA una capienza di 11.033 posti, quello che AVEVA non è utile ai fini enciclopedici, ma potresti scriverlo nella storia dell'impianto nella sua relativa voce, è un dato storico che "contestualizzato" potrebbe essere interessante ;-)

per il momento correggo la dicitura da capienza a posti per il resto attendiamo nuove =) ciao ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 13:17, 20 giu 2007 (CEST)

ok, ho fatto io le correzioni, ditemi se ci siamo =) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 13:31, 20 giu 2007 (CEST)

Ok per me. GJo 14:01, 20 giu 2007 (CEST)

Secondo me non è corretto perchè non è stata modificata la struttura fisica dell'impianto thmb|200px, che in alcune occasioni come finali play off e incontri importanti (previa autorizzazione) è arrivata a superare le soglie scritte di spettatori (basta controllare i dati [[6]]"alla voce Attendance statistics, nel campinoato di C1/B del 2003-2004" che in alcuni casi superano le soglie dei 13.000). Dalla foto non sembra uno stadio da 11.000 posti. Comunque se intendente la capienza autorizzata avete ragione voi, però andrebbe specificato. Per quanto riguarda i palasport avevo proposto di scrivere solo i nomi visto che ormai è certa la loro esistenza, per le capienze ufficiali sto cercando.... Grandecz 14:37 20 giu 2007

infatti da questa foto appare nè più ne meno di uno stadio tra gli 11.000 e i 13.000 posti, figuriamoci senza obiettivo grandangolare... nel link indicato leggo "Catanzaro 13.000", duemila più duemila meno a questo punto fa poca differenza, decidete voi ;-)

per quanto riguarda i palasport (come per gli altri impianti) si preferisce inserire i "principali impianti sportivi" (come dice il nome del paragrafo stesso), inserire anche i piccoli impianti si potrebbe, ma comporterebbe allungare la lista a dismisura, non solo 3 palasport di Catanzaro ma ben molti in più, e sinceramente comincio a trovare troppe liste poco utili sulla voce Calabria (tipo porti e località turistiche che sono cresciute senza senso e senza fondatezza a dismisura...), che ne dite? --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 15:40, 20 giu 2007 (CEST)

Direi che un pò di "potatura" non fa mai male :-) GJo 16:01, 20 giu 2007 (CEST)

e direi anch'io ;-) ne avevo parlato tempo fa con Magma, ma poi la discussione è morta li, se vuoi darmi una mano... =P --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 16:04, 20 giu 2007 (CEST)

Ok, me la sono cercata :-) Dimmi un pò come vorresti procedere. GJo

ok, passo la discussione a un nuovo paragrafo --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 16:33, 20 giu 2007 (CEST)

Qiu la pensano in modo diverso [7] Grandecz 16:26 20 giu 2007

beh se conti che il PalaCalafiore è classificato con 8.500 posti quando ne ha 7.000 potrebbe benissimo essere tarokkato anche il dato del Ceravolo... --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 16:33, 20 giu 2007 (CEST)

va bè haì ragione. Fate come volete!! grandecz

Qui [8] invece ne porta 13.600... io prenderei per buona la frase sul Sito del Catanzaro che riporta: "Nel 1998 il Comune di Catanzaro é costretto ad eseguire diversi lavori al fine di adeguare l'impianto sportivo alle nuove normative ... Tali adeguamenti porteranno alla capienza, ufficialmente determinata dalla commissione provinciale di vigilanza, di 11.033 posti". GJo 16:43, 20 giu 2007 (CEST)

mi sembra tutto sbagliato, Catanzaro ha il palsport più grande d'europa e non mi sembra giusto non metterlo !62.98.173.40

Questione Foto

le posso inserire dove voglio o mi dite voi Grandecz14:25, 20 giu 2007

Per quanto riguarda l'inserimento di immagini ti consiglio di leggere Aiuto:Immagini. Ti prego solo di non eliminare immagini esistenti (a meno che non ci sia un ottimo motivo, naturalmente) e di cercare di mantenere un certo "equilibrio" all'interno dell'articolo tra le immagini e il testo. Meglio chiedersi se l'immagine sia necessaria\utile per un articolo che tratta della Calabria in generale, in modo tale da evitare un domani di avere un articolo "ingolfato" di immagini che alla fine aggiungono ben poco. Due consigli:

1. Ti consiglio di controllare la licenza di alcune immagini, tipo [9] e [10] altrimenti è molto probabile che verranno cancellate dagli admin
2. I file indicati come PD possono essere resi disponibili a Wikipedia in altre lingue e agli altri progetti Wikimedia se caricati su Wikimedia Commons

Ciao. GJo 15:55, 20 giu 2007 (CEST)

Ho inserito due foto notturne di catanzaro, spero vadano bene e non offendano nessuno. Ne vorrei inserire un'altra del centro storico a 360° lo posso fare? Grandecz 19.56, 20 giu 2007

Hai fatto benissimo e certo che puoi inserirne di nuove, chi contribuisce è sempre il ben venuto, purchè non scriva assurdità o inserisca cose inutili per un'enciclopedia ;-) grazie, ciao ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 14:46, 21 giu 2007 (CEST)

diamo una potatura, che abbondare con le liste non fa bene ;-)

come sopra detto, e purtroppo mai fatto, propongo alcune "scremature" per renderela voce più fruibile e meno provincialistica:

• turismo: proporrei di eliminare questa lunga lista stilata a caso e a campanile, pensa che alcune località sono solo menzionate senza accennare ad alcun dato sulle presenze turistiche, è un'enciclopedia o una guida turistica? si può invece scrivere un bel paragrafo che descriva i dati statistici e le principali attrattive turistiche.

• leggo il paragrafo sulla voce siciliana (che è in vetrina) e vedo che è ben impostato, appena ho un attimo magari butto giù qualcosa di simile ;-)

• porti: bisognerebbe trovare i dati numerici che giustifichino la presenza di quelli indicati, non ha senso inserire un'infrastruttura che fa 2 passeggeri l'anno o un container al mese.

• servirebbero questi dati, dove reperirli? per Gioia Tauro stanno sulla voce, per gli altri bisogna cercare

• società sportive: io mi fermerei alla serie C, ma cmq mo guardo come avviene per altre regioni...

• dando uno sguardo alla Campania c'è una distinzione tra professionisti e dilettanti che trovo interessante, ma ad ogni modo continuo a preferire un paragrafo che si fermi alla serie C (professionisti appunto)

• festival: quali ti sembrano enciclopedici? quale criterio seguire per determinarne l'enciclopedicità? vista così questa lista potrebbe contenere qualunque cosa...

• questione "spinosa"...

• impianti sportivi: discussione in corso + su...

• ad ogni modo guardando le altre regioni per gli impianti indoor non si scende sotto i 3.000 posti, gli altri non sono "rilevanti"

che ne pensi? --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 16:42, 20 giu 2007 (CEST)

• turismo sono d'accordo
• porti idem come sopra

  Se vuoi me ne occupo io facendo un salto in biblioteca venerdì o sabato e consultando un pò di fonti.

• società sportive:per me va bene.
• festival l'unico criterio è quello della risonanza ma come lo determiniamo?
• impianti sportivi... nessun precedente a cui riferirsi in altri progetti omologhi?

  Come criterio IMHO va bene

GJo 16:51, 20 giu 2007 (CEST)

Per i festival proporrei di tenere solo quelli di cui esiste un'apposita voce (se la voce è ritenuta enciclopedica imho può avere il wikilink), so che può sembrare un criterio un pò restrittivo ma aiuterebbe a fare un pò di pulizia (vedi ad esempio Provincia_della_Spezia o Sicilia. GJo 18:17, 20 giu 2007 (CEST)

Dicevamo dei festival è infatti puntuale se ne aggiunto un'altro. ;-) GJo 19:12, 22 giu 2007 (CEST)

guagliò i festival sono una cosa importante per la regione . capisco l'enciclopedicità ma la dobbiamo rapportare al tipo di offerta che la nostra regione propone. proprio questo tipo di offerta è quella che caratterizza fino ad oggi la calabria con il mare. intendo dire che questa valutazione necessita di essere calata in un contesto ambientale tipico della regione. --c h a o l e o n a r d 20:16, 22 giu 2007 (CEST)

a) cosa significherebbe in pratica?

b) un'enciclopedia in teoria avrebbe vocazioni universalistiche più che localistiche: tradotto, il contesto di un'enciclopedia è universale e non regionale, anche per quanto riguarda la valutazione di cosa sia rilevante e cosa no. MM (msg) 23:04, 22 giu 2007 (CEST)

(1) quoto MM in toto, Wikipedia è un enciclopedia e inutile intasare la pagina di elenchi non enciclopedici e che in più non hanno neanche una propria voce. Inoltre se la nostra regione offre (purtroppo) poco è un problema organizzativo delle realtà locali e non mi sembra il caso di trasferirlo su queste pagine. GJo 00:28, 23 giu 2007 (CEST)

@GJO: c.v.d. ognuno aggiunge l'"evento parrocchiale" che gli pare, c'è da prendere qualche decisione su questa voce allo sbaraglio ;-)

@MM: quoto, perfettamente, è proprio questo l'intento della discussione, solo che ora sto un po' impegnato, nei prossimi giorni magari vedrò di occuparmene personalmente + approfonditamente, magari provando a riscrivere i paragrafi e cercando di eliminare le "liste"... ;-)

grazie, ciao =) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 08:55, 23 giu 2007 (CEST)

io sto solo dicendo che ogni regione ha delle peculiarità culturali che un'enciclopedia deve considerare quando la voce viene inserita od ampliata. questo fatto è una caratteristica del regionalismo (inteso in senso "etnico") italiano, laddove da secoli sagre e festival sono un modo di presentare i propri territori e prodotti e che quindi, proprio per questa peculiarità, vanno considerati diversamente in termini di enciclopedicità da altre voci che invece possono essere inquadrate in un contesto più ampio. Poi questa è una voce dedicata alla regione e non a tutto il Paese e, volenti o nolenti, queste manifestazioni in Calabria ci sono e le dobbiamo considerare anche per non cadere nell'accusa di onnipotenza che ci fanno quando cancelliamo o modifichiamo una pagina. --c h a o l e o n a r d 09:12, 23 giu 2007 (CEST)

Non penso che riempire la pagina di link ad articoli non esistenti su festival e sagre varie sia molto utile, ne a WP ne alla Calabria. GJo 16:37, 25 giu 2007 (CEST)

@Salli: purtroppo sui porti della Calabria non ho trovato molto... anzi diciamo anche niente. Tu hai qualche idea? GJo 16:37, 25 giu 2007 (CEST)

rieccomi: dunque, ho provato a dare una "potatura" e una "riformulazione dei contenuti" su basi certe esattamente qui, dimmi che ne pensi... ci sarebbe aperta ancora la questione sui porti e su come chiamare la sezione festival, magari per renderla più interessante ed inserire eventi di un certo calibro =) ciao ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 18:44, 25 giu 2007 (CEST)

cioè manco il festival di roccella ci vuoi mettere? vedi un pò tu --c h a o l e o n a r d 23:43, 26 giu 2007 (CEST)

Mi sembra che il festival di Roccella non ci sia neanche adesso, o mi sbaglio? GJo - ◊ - Parlami 00:07, 27 giu 2007 (CEST)

oddio che dimenticanza =P lo inserisco subito ;-) cmq sto almeno provando a fare una ricerca sul numero di edizioni di ogni festival, vediamo se caviamo fuori qualcosa... --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 00:11, 27 giu 2007 (CEST)

PS: tra l'altro vedo allo sbaraglio anche la voce Festival musicale --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 00:13, 27 giu 2007 (CEST)

"potatura" e revisione al dunque

Allora, sulla pagina precedentemente indicata, ci sarebbero da inserire alcuni dati riguardo i siti archeologici, una valutazione obiettiva dei "festival" rimanenti e un'altra valutazione obiettiva sui porti, qualcuno mi darebbe una mano? così magari se il resto va bene si cominciano a trasferire le informazioni revisionate sulla voce principale =) grazie ;-) ciao --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 15:32, 27 giu 2007 (CEST)

Ti aiuto ben volentieri, tieni presente però che:

• Ho un esame da preparare
• non sono esattamente un esperto sugli arogomenti in oggetto

Comunque sono a tua disposizione :-) GJo ≈ ◊ ≈ Parlami 15:35, 27 giu 2007 (CEST)

hehe figurati io, che tra il lavoro e wikipedia avrei anche un esame dopodomani =P

...virimu chi 'nnesci =D --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 15:39, 27 giu 2007 (CEST)

E rinominare la sezione "festival" in "eventi"? Che ne dici?GJo ≈ ◊ ≈ Parlami 00:29, 29 giu 2007 (CEST)

per me va bene --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 13:40, 29 giu 2007 (CEST)

GJo hai proprio ragione --c h a o l e o n a r d 19:57, 30 giu 2007 (CEST)

ok, in mancanza di obiezioni, ho trasferito le informazioni sulla voce, ora mi sembra una voce più scorrevole ed enciclopedica ;-) ciao =) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 19:22, 2 lug 2007 (CEST)

secondo me è ottima, anche il titolo.--c h a o l e o n a r d 19:35, 2 lug 2007 (CEST)

Speriamo duri. GJo ≈ ◊ ≈ Parlami 22:55, 2 lug 2007 (CEST)