Discussione:CAT TM.2

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (maggio 2020).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel maggio 2020

Richiesta di chiarimento

In particolare mi rivolgo a [@ Stefanferr], autore della voce.

Ho inserito un {{chiarire}} nella sezione "Tecnica": evidente la contraddizione nella descrizione dei piani orizzontali prima definiti "a sbalzo" e poi !anch’essi controventati".

Ho cercato qualche foto nel web e (apparentemente) sembra giusta l'affermazione "a sbalzo"; sembrano presenti cavetti di rinforzo ma non aste di controvento. Conferme? Mille grazie. --Leo P. - Playball!. 22:49, 22 ago 2017 (CEST)

Ingegner Del Prosto

Vista la modifica di oggi, 15 novembre 2018, invito chi avesse notizie circa la sorte dell'ingegner Del Prosto (o Del Proposto?) a chiarire qui la propria versione indicando la fonte dove è possibile reperire la notizia. Attualmente, infatti, la voce riporta una fonte che indica (indicherebbe?) la morte del progettista nell'incidente del febbraio 1943. Sarebbe bello poter chiarire la cosa. Grazie. --Leo P. - Playball!. 21:37, 15 nov 2018 (CET)

Il progettista si chiamava Del Proposto, e non morì nell'incidente, ma di morte naturale, a Milano, nel 1968. Lo so perchè era un mio antenato. --Kotik dq (msg) 19:48, 28 apr 2020 (CEST)

Cosa si diceva qui sopra? Wikipedia:Uso delle fonti. Magari qualcuno potrebbe non apprezzare Nico Sgarlato ma sostenere Lo so perchè era un mio antenato. è tutto tranne che una fonte. Cancello la modifica finché non ci sarà una fonte vera. --Leo P. - Playball!. 21:56, 28 apr 2020 (CEST)

La diretta conoscenza di un fatto E' una fonte. Si chiama testimonianza. Nessuno mette in discussione il valore dell'autore Sgarlato, ma questo non esclude che si sia sbagliato. Inoltre basta fare una ricerca su Google per accorgersi che il cognome "del Prosto" NON ESISTE. La pretesa di censurare la realtà è ridicola. --Kotik dq (msg) 09:06, 30 apr 2020 (CEST)

Link su Sergio del Proposto:

https://www.avioshopping.com/it/libri-storici-aeronautici/640-gente-dell-aria-5-9788825318036.html sedici storie di progettisti e dei loro aeroplani

https://patents.google.com/?assignee=Sergio+Del+Proposto&oq=Sergio+Del+Proposto Google Patent

http://www.volaravela.com.ar/tm2.htm?i=1 Costruzioni Aeronautiche Taliedo CAT TM-2

https://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/jsp/findbuch.jsp;jsessionid=2FB549C035D786E169A17C027221F13C?archivNr=470&id=06&klassId=13&verzId=2568&expandId=0&tektId=0&suche=1 Data della Laurea all'Università tecnica RWTH di Aquisgrana (D)

Altro brevetto https://patents.google.com/patent/GB711109A/en

Articolo su Aerospace research central https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/8.33 The Behavior of Wings in Yaw SERGIO DEL PROPOSTO Published Online:30 Aug 2012https://doi.org/10.2514/8.33

https://www.taringa.net/+ciencia_educacion/planeadores-en-la-segunda-guerra-mundial_hkz6r ancora sul CAT

Citato in L'aerotecnica giornale ed atti dell'Associazione italiana di aerotecnica https://books.google.it/books?id=Ffqt_f4TUo4C&pg=PA77&dq=sergio+del+proposto&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiOvZ3OiZDpAhWx-yoKHSi2C80Q6AEIMTAB#v=onepage&q=sergio%20del%20proposto&f=false

L'Aerotecnica: giornale ed atti dell'"Associazione italiana di aerotecnica.", Volumi 47-48 https://books.google.it/books?id=QpM7AAAAMAAJ&q=sergio+del+proposto&dq=sergio+del+proposto&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiOvZ3OiZDpAhWx-yoKHSi2C80Q6AEISjAE

1967 - NOSTRI MORTI II 22 ottobre 1966 è morto a Milano il Dr. Ing. SERGIO DEL PROPOSTO Figlio di un illustre ingegnere di Pescara, di fama ed attività internazionali, era nato a Nìkolaieff in Russia nel 1904. Fece le scuole medie in Russia e più ...

Atti del ... Convegno interprovinciale di aerotecnica - Pagina 35books.google.it › books

https://books.google.it/books?id=czV2lDeXoeoC&q=sergio+del+proposto&dq=sergio+del+proposto&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiOvZ3OiZDpAhWx-yoKHSi2C80Q6AEIUTAF Giulio Magaldi (del Registro Italiano Navale ed Aeronautico), Presidente; ing. dott. Sergio Del Proposto (della S. A. Aeroplani Caproni); dott. Antonio Longo (della S. A. Aeroplani Caproni); IL MOMENTO TORCENTE CHE SOLLECITA IL ...

E altre fonti su google Books cercando "Sergio del Proposto" https://www.google.it/search?tbm=bks&hl=it&q=sergio+del+proposto

Su Google Scholar cercando "Sergio del Proposto" https://scholar.google.com/scholar?hl=it&as_sdt=0%2C5&q=%22sergio+del+proposto%22&btnG=

Così si fa ricerca e verifica. Adesso correggi, per favore.

--Kotik dq (msg) 12:39, 30 apr 2020 (CEST)

Ho corretto, esattamente come dicevo. Per altro se "altri" devono correggere quanto tu "imponi", è bene che tu rifletta. Al limite, se credi, si collabora. «La pretesa di censurare la realtà è ridicola» non è una frase che ti è consentito dire, in condizioni normali su Wikipedia, progetto collaborativo. L'inesperienza a lavorare nel contesto del progetto di Wikipedia può essere una scusante temporanea che ti può essere concessa. Imporre, qui, non lo può fare nessuno.

Quindi se tu trovi le fonti e hai bisogno che io ti di dia una mano ad inserirle correttamente, possiamo farlo. «Adesso correggi», a me non lo dici; non tanto perché ci siano sanzioni quanto perché a queste condizioni non collaboro neanche con mia sorella.

Suggerisco l'intervento di un amministratore per il controllo delle modifiche e di tutto il resto, con eventuali protezioni della pagina se fosse mai necessario. [@ Threecharlie]. Grazie mille. --Leo P. - Playball!. 17:42, 30 apr 2020 (CEST)

Ho risposto a Threecharlie sulla mia pagina. Se vi va, prendetelo in considerazione. Visto il nervosismo che gira, mi ritiro da questa conversazione. Per la cronaca, avevo scritto "per favore".

--Kotik dq (msg) 20:16, 30 apr 2020 (CEST)

Scrivere "Per la cronaca, avevo scritto "per favore" dopo di "La pretesa di censurare la realtà è ridicola." è come "chiudere la stalla dopo che sono scappati i buoi". Se le tue intenzioni erano propositive hai avuto un approccio quantomeno contraddittorio. [@ Stefanferr] in quanto tu primo estensore della voce e che tu sei quello che ha utilizzato quella fonte, giusto per completezza dell'informazione, era un refuso tuo (che ci sta, mica siamo delle macchine) o del testo della fonte? Poi sul merito e sul metodo vedo di ribadire il concetto.--Threecharlie (msg) 21:49, 30 apr 2020 (CEST)

[@ Kotik dq], [@ Leo Pasini], [@ Threecharlie] Salve a tutti, restiamo un pò calmi dai, che di questi tempi è la cosa migliore..... Nella fonte principale da me usata per creare il TM.2, quella della rivista I prototipi della Regia Aeronautica di Nico Sgarlato il progettista era indicato come Sergio Del Prosto. Non è la prima volta che vi sono errori sulle riviste, se qualcuno vedesse come è redatta Storie & Battaglie certe volte, non se ne meraviglierebbe affatto, tra errori di battitura, ed altro. Vista la discussione accesa sono andato a tirare fuori dall'oramai immenso archivio il numero di Dimensione Cielo. Trasporti 9, edito da Edizioni Bizzarri nel lontano 1976, e vera bibbia dell'aviazione italiana della seconda guerra mondiale, ed è indicato come Sergio Dal Proposto. Non contento ho telefonato ad un mio amico che possiede, e custodisce gelosamente... tutta la collezione di Gente dell'Aria di Giorgio Evangelisti, e nel volume numero 5 vi è l'ingegnere Sergio Dal Proposto. Quindi tutto sembra indicare che il progettista del TM.2 sia esattamente l'ingegnere Sergio Dal Proposto. Invito caldamente l'utente Kotik dq, se possiede buone fonti e conoscenze del personaggio in questione a crearne la voce, magari chiedendo la collaborazione di qualcuno. Appena possibile darò una revisione alla voce del TM.2, intanto ho corretto io in Sergio Dal Proposto. Buona serata a tutti. Ciao!--Stefanferr (msg) 22:58, 30 apr 2020 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘[@ Stefanferr]: se non ho capito male, ci rimane un problema. Il periodo «sotto la direzione dell’ingegnere e tenente colonnello del G.A.r.i. Sergio Del Proposto» non viene indicato in «Aerei nella Storia», come dice la nota n°5, bensì da «Dimensione Cielo», pubblicazione per la quale andrebbe creata apposita nota con inserimento in bibliografia. Giusto? Se hai bisogno quello l'ho anch'io e posso sistemare, per cui... a disposizione. Mille grazie. --Leo P. - Playball!. 09:52, 1 mag 2020 (CEST)

Ho detto una fesseria. «Dimensione Cielo» c'è già, per cui è sufficiente cambiare la nota e indicare la pagina. --Leo P. - Playball!. 09:57, 1 mag 2020 (CEST)

[@ Leo Pasini] ho Fatto come hai soggerito tu e mi pare la cosa migliore. Spero tra qualche tempo di poter consultare il volume Gente dell'Aria, ma per ora va bene così. Ciao!--Stefanferr (msg) 10:24, 1 mag 2020 (CEST)

OK [@ Stefanferr]. Metto un appunto per aggiornare il monitoraggio. Mille grazie. --Leo P. - Playball!. 12:12, 1 mag 2020 (CEST)