Discussione:Bombardamento di Roma
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Lessi da qualche parte (mi sembra su cronologia.it) che fu dato ordine di bombardare a tappeto Roma. L'ordine fu revocato quando gli aerei erano già in volo. Sganciarono quindi le bombe sulla città di Livorno. Se si trovano le fonti (e soprattutto se la mia memoria non mi inganna) sarebbe interessante da scriverlo.--Kaspo 03:13, 1 nov 2007 (CET)
- Per quanto risulta a me un ordine del genere non fu mai dato. Per via dell'intervento della diplomazia vaticana sin dai primissimi anni di guerra (se non sbaglio già nel 1940), i governi USA e britannico ricevettero fortissime pressioni da parte di Pio XII per evitare anche semplici bombardamenti, per il tramite degli ambasciatori a Roma presso la Santa Sede Myron Charles Taylor e D'Arcy Osborne e, se tali iniziative purtroppo non consentirono di sottrarre del tutto Roma ai bombardamenti, certamente esclusero l'area bombing, se non altro per evitare di colpire il neutrale Vaticano e le sue altre residenze in città (ad esempio il Palazzo Lateranense). Di questo dato (ossia che mai i comandi Alleati emisero un ordine operativo di effettuare un bombardamento indiscriminato sulla città) sono piuttosto certo, ed è recente l'apertura degli archivi statunitensi e britannici che permettono di seguire nel dettaglio tutte le fasi politiche, diplomatiche e militari dell'offensiva aerea contro Roma. Se invece per bombardamento a tappeto si intende l'attacco indiscriminato contro aree circoscritte della città, allora si può dire che senza dubbio Roma ne fu colpita e più volte, specialmente il 25 luglio e il successivo 13 agosto 1943. --Piero Montesacro 03:28, 1 nov 2007 (CET)
Scusate e' la prima volta che scrivo su wikipedia e spero tolleriate se ho commesso qualche errore nel scrivere questo: Sò per fonti certe (mio nonno che era presente proprio quel giorno a san lorenzo) che non ci fu solo un bombardamento ma anche mitragliate sulla popolazione da parte di aerei che volavano bassi. ecco, vorrei fosse ricordato anche questo, lascio a voi il compito di cambiarlo. Grazie. (Flavio D'Angelo)
Fonti per le modifiche recenti[modifica wikitesto]
- Döge, F.U. (2004) "Die militärische und innenpolitische Entwicklung in Italien 1943-1944", Chapter 11, in: Pro- und antifaschistischer Neorealismus. PhD Thesis, Free University, Berlin. 960 p. [in German]
- Jackson, W.G.F. (1969) The Battle for Rome. London: Batsford. ISBN 0-7134-1152-X
- Katz, R. (2003) The Battle for Rome: The Germans, the Allies, the Partisans, and the Pope, September 1943 – June 1944. New York : Simon & Schuster. ISBN 0-7432-1642-3
- Kurzman, D. (1975) The Race for Rome. Garden City, New York: Doubleday & Company. ISBN 0-385-06555-8
- Lytton, H.D. (1983) "Bombing Policy in the Rome and Pre-Normandy Invasion Aerial Campaigns of World War II: Bridge-Bombing Strategy Vindicated – and Railyard-Bombing Strategy Invalidated". Military Affairs. 47 (2: April). p. 53–58
- Murphy, P.I. and Arlington, R.R. (1983) La Popessa: The Controversial Biography of Sister Pasqualina, the Most Powerful Woman in Vatican History. New York: Warner Books Inc. ISBN 0-446-51258-3
- Roosevelt, F.D. Pius XII, Pope and Taylor, M.C. (ed.) [1947] (2005) Wartime Correspondence Between President Roosevelt and Pope Pius XII. Whitefish, MT: Kessinger. ISBN 1-4191-6654-9
- Trevelyan, R. 1982. Rome '44: The Battle for the Eternal City. New York: Viking. ISBN 0-670-60604-9
- Pope begged allies not to bomb Rome, The Telegraph
- [1]
- Bombing of Rome documents at FDR presidential library
- [2]
- Collection of documents related to Australian bishops and the bombing of Rome
![[2]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_British_Army_in_Italy_1944_NA16179.jpg){kind=link}
@Stonewall Queste sono le fonti fornite per includere le forze britanniche e americane. O semplicemente menzionare come alleati, ma questo bombardamento non è stato fatto solo dagli americani. Si parla anche di come il gabinetto di guerra britannico fosse quello che si appellava al bombardamento con l'aproval di Winston Churchill piuttosto che con gli americani. E ci sono altre fonti che indicano che gli inglesi hanno partecipato agli attentati che posso fornire. (N0n3up (msg) 08:25, 4 dic 2017 (CET))
- Ti invito a scrivere in un italiano comprensibile; non mi è del tutto chiaro quello che vuoi dire. Cerco di spiegarmi: questa voce è dedicata al solo bombardamento di Roma del 19 luglio 1943 e non a tutti gli attacchi aerei sferrati dagli alleati (britannici compresi) contro la capitale italiana. Nel caso in questione del 19 luglio 1943, l'attacco fu sferrato solo da aerei statunitensi sotto il comando superiore di Spaatz, comandante supremo delle forze aeree alleate del teatro meridionale, e sotto la guida effettiva del generale Doolittle. Dal punto di vista della grande strategia politico-militare alleata, è ben noto che i britannici, e Churchill, erano ancor più decisi degli americani a colpire Roma, sperando in questo modo di accelerare la caduta del regime anche a rischio di sollevare enormi polemiche, specie fra i cattolici, per il bombardamento della città eterna e sede del Papa. Cio non toglie che il bombardamento diurno del 19 luglio 1943 venne effettuato dai pur riluttanti americani. Quanto alle tue fonti, dovresti cortesemente indicare i riferimenti precisi dove si afferma che anche aerei britannici attaccarono Roma il 19 luglio 1943 e dove si confuta il fatto incontrovertibile che i comandanti erano Spaatz e Doolittle; in attesa, provvedo a ripristinare la versione precedente della pagina. Grazie.--Stonewall (msg) 22:50, 4 dic 2017 (CET)
- Come avrai notato, l'italiano non è la mia prima lingua, l'inglese è, eppure è giunto alla mia attenzione che questo articolo ha alcuni problemi, specialmente l'errore di menzionare solo gli americani piuttosto che gli alleati nel loro complesso. Oltre a questo, queste fonti menzionano chiaramente il ruolo che gli inglesi hanno avuto durante il bombardamento di Roma, a parte il fatto che altre lingue di wikipedia menzionano gli inglesi come partecipanti, incluso l'articolo in inglese. hai detto che gli attacchi sono stati condotti da soli sotto il comando superiore di Spaatz, sotto la guida del generale Doolittle. Sì, hanno giocato un ruolo importante, ma non hanno messo gli inglesi come co-belligeranti a deturpare l'articolo perché implica che erano presenti solo gli americani, il che non è vero. Anche se sono americano, non posso fare a meno di notare che hai ammirazione per i comandanti americani, ma spero che i tuoi cambiamenti non siano motivazioni filoamericane, si potrebbe anche dire che potresti essere americano te stesso.(N0n3up (msg) 01:27, 5 dic 2017 (CET))
- Nessuno mette in dubbio che anche i britannici abbiano bombardato Roma durante la seconda guerra mondiale. Questa voce, però, parla unicamente del bombardamento del 19 luglio 1943, al contrario della versione in inglese che parla di tutti i bombardamenti avvenuti durante la guerra; al bombardamento del 19 luglio 1943 parteciparono i soli velivoli della United States Army Air Forces, citare i britannici quindi è sbagliato. --Franz van Lanzee (msg) 13:25, 7 dic 2017 (CET)
- Franz van Lanzee in questo caso, questo articolo dovrebbe includere tutti i bombardamenti di Roma a parte quello accaduto nel 19 luglio. E inoltre, le fonti indicano che gli inglesi in un modo o nell'altro avevano qualcosa a che fare con questo bombardamento. Inoltre, anche se gli americani fossero gli unici coinvolti, arrivarono a rappresentare gli alleati piuttosto che gli stessi Stati Uniti. (N0n3up (msg) 02:04, 8 dic 2017 (CET))
- Questa voce parla del bombardamento del 19 luglio 1943. Se vuoi che si parli degli altri bombardamenti, devi riscrivere interamente la voce o crearne una nuova dedicata a questo tema.
- Tutte le fonti dicono che il bombardamento del 19 luglio 1943 fu condotto da aerei americani; hai fonti che dicono che i britannici vi parteciparono? Indicale chiaramente, perché fino ad ora non lo hai fatto: le fonti che indichi in apertura riguardano il coinvolgimento dei britannici nella battaglia per Roma, e non specificamente nel bombardamento del 19 luglio 1943. Insistere con modifiche fatte senza fonti a sostegno è un vandalismo. --Franz van Lanzee (msg) 17:09, 8 dic 2017 (CET)
- nel caso non l'abbiate notato sopra, ho già fornito delle fonti per indicare il coinvolgimento britannico negli attentati. Sì, gli americani hanno preso parte agli attentati del 19 luglio, ma non si può negare il fatto che anche gli inglesi fossero coinvolti. inoltre, gli americani andavano lì non rappresentando gli americani ma gli alleati. controlla le fonti. Prendo anche nota un accenno di americanismo pro da parte tua, spero di sbagliarmi. (N0n3up (msg) 00:05, 9 dic 2017 (CET))
- La voce parla del bombardamento di Roma del 19 luglio 1943, non di tutti i bombardamenti di Roma nella seconda guerra mondiale; c'è una fonte che dice "il 19 luglio 1943 aerei della Royal Air Force bombardarono Roma"? Le fonti sopra non contengono questa informazione, portane di nuove. --Franz van Lanzee (msg) 12:48, 9 dic 2017 (CET)
- Cito testualmente: «All'attacco furono destinati quattro gruppi di Fortezze Volanti della 12ª USAAF e cinque gruppi di Liberator della 9ª, per un totale di 270 quadrimotori; 2 gruppi di Mitchell e 3 di Marauder con la scorta dei Lightning destinati all'attacco agli aeroporti [...]» Giorgio Bonacina, "Obiettivo Italia", pp. 209-210. Il bombardamento del 19 luglio fu effettuato dagli americani, qui c'è poco da discutere. Forse possiamo pensare di levare la bandiera americana dall'infobox e scrivere "Eseguito da: Alleati" perché effettivamente Spaatz e Doolittle agirono nel contesto della strategia alleata di bombardamenti contro i nodi ferroviari del nord Italia nell'estate del '43, che includeva anche i britannici.--Riöttoso 13:16, 9 dic 2017 (CET)
- In Bombardamento di Coventry scriviamo "Eseguito da: Germania", non "Eseguito da: Asse"; idem in Bombardamento di Dresda: "Eseguito da: Regno Unito e Stati Uniti". --Franz van Lanzee (msg) 17:37, 9 dic 2017 (CET)
- Vero, il problema non si pone neppure allora--Riöttoso 19:04, 9 dic 2017 (CET)
- ----Franz van Lanzee Riottoso Sono d'accordo con Riottoso. basato sulle mie argomentazioni e fonti e sull'argomento di Riottoso che non dovremmo mettere la bandiera americana ma semplicemente mettere "alleati". (N0n3up (msg) 07:16, 10 dic 2017 (CET))
- Beh no, in realtà ho solo fatto presente che il bombardamento fu americano, e per quanto riguarda l'infobox mi attengo a quanto dice Franz--Riöttoso 16:37, 10 dic 2017 (CET)
- Franz van Lanzee Riottoso le fonti sopra menzionano chiaramente il coinvolgimento britannico. inoltre, ci sono uguali quantità di fonti in questo articolo che indicano che c'erano solo gli americani che hanno partecipato agli attentati. E per seguire il resto degli articoli, lascia semplicemente mettere "alleati" anziché "americani". (N0n3up (msg) 07:01, 19 dic 2017 (CET))
- Beh no, in realtà ho solo fatto presente che il bombardamento fu americano, e per quanto riguarda l'infobox mi attengo a quanto dice Franz--Riöttoso 16:37, 10 dic 2017 (CET)
- ----Franz van Lanzee Riottoso Sono d'accordo con Riottoso. basato sulle mie argomentazioni e fonti e sull'argomento di Riottoso che non dovremmo mettere la bandiera americana ma semplicemente mettere "alleati". (N0n3up (msg) 07:16, 10 dic 2017 (CET))
- Vero, il problema non si pone neppure allora--Riöttoso 19:04, 9 dic 2017 (CET)
- In Bombardamento di Coventry scriviamo "Eseguito da: Germania", non "Eseguito da: Asse"; idem in Bombardamento di Dresda: "Eseguito da: Regno Unito e Stati Uniti". --Franz van Lanzee (msg) 17:37, 9 dic 2017 (CET)
- Cito testualmente: «All'attacco furono destinati quattro gruppi di Fortezze Volanti della 12ª USAAF e cinque gruppi di Liberator della 9ª, per un totale di 270 quadrimotori; 2 gruppi di Mitchell e 3 di Marauder con la scorta dei Lightning destinati all'attacco agli aeroporti [...]» Giorgio Bonacina, "Obiettivo Italia", pp. 209-210. Il bombardamento del 19 luglio fu effettuato dagli americani, qui c'è poco da discutere. Forse possiamo pensare di levare la bandiera americana dall'infobox e scrivere "Eseguito da: Alleati" perché effettivamente Spaatz e Doolittle agirono nel contesto della strategia alleata di bombardamenti contro i nodi ferroviari del nord Italia nell'estate del '43, che includeva anche i britannici.--Riöttoso 13:16, 9 dic 2017 (CET)
- La voce parla del bombardamento di Roma del 19 luglio 1943, non di tutti i bombardamenti di Roma nella seconda guerra mondiale; c'è una fonte che dice "il 19 luglio 1943 aerei della Royal Air Force bombardarono Roma"? Le fonti sopra non contengono questa informazione, portane di nuove. --Franz van Lanzee (msg) 12:48, 9 dic 2017 (CET)
- nel caso non l'abbiate notato sopra, ho già fornito delle fonti per indicare il coinvolgimento britannico negli attentati. Sì, gli americani hanno preso parte agli attentati del 19 luglio, ma non si può negare il fatto che anche gli inglesi fossero coinvolti. inoltre, gli americani andavano lì non rappresentando gli americani ma gli alleati. controlla le fonti. Prendo anche nota un accenno di americanismo pro da parte tua, spero di sbagliarmi. (N0n3up (msg) 00:05, 9 dic 2017 (CET))
- Franz van Lanzee in questo caso, questo articolo dovrebbe includere tutti i bombardamenti di Roma a parte quello accaduto nel 19 luglio. E inoltre, le fonti indicano che gli inglesi in un modo o nell'altro avevano qualcosa a che fare con questo bombardamento. Inoltre, anche se gli americani fossero gli unici coinvolti, arrivarono a rappresentare gli alleati piuttosto che gli stessi Stati Uniti. (N0n3up (msg) 02:04, 8 dic 2017 (CET))
- Nessuno mette in dubbio che anche i britannici abbiano bombardato Roma durante la seconda guerra mondiale. Questa voce, però, parla unicamente del bombardamento del 19 luglio 1943, al contrario della versione in inglese che parla di tutti i bombardamenti avvenuti durante la guerra; al bombardamento del 19 luglio 1943 parteciparono i soli velivoli della United States Army Air Forces, citare i britannici quindi è sbagliato. --Franz van Lanzee (msg) 13:25, 7 dic 2017 (CET)
- Come avrai notato, l'italiano non è la mia prima lingua, l'inglese è, eppure è giunto alla mia attenzione che questo articolo ha alcuni problemi, specialmente l'errore di menzionare solo gli americani piuttosto che gli alleati nel loro complesso. Oltre a questo, queste fonti menzionano chiaramente il ruolo che gli inglesi hanno avuto durante il bombardamento di Roma, a parte il fatto che altre lingue di wikipedia menzionano gli inglesi come partecipanti, incluso l'articolo in inglese. hai detto che gli attacchi sono stati condotti da soli sotto il comando superiore di Spaatz, sotto la guida del generale Doolittle. Sì, hanno giocato un ruolo importante, ma non hanno messo gli inglesi come co-belligeranti a deturpare l'articolo perché implica che erano presenti solo gli americani, il che non è vero. Anche se sono americano, non posso fare a meno di notare che hai ammirazione per i comandanti americani, ma spero che i tuoi cambiamenti non siano motivazioni filoamericane, si potrebbe anche dire che potresti essere americano te stesso.(N0n3up (msg) 01:27, 5 dic 2017 (CET))
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Bombardamento di Roma. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130807215406/http://pioxii.150m.com/8.htm per http://pioxii.150m.com/8.htm
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