Discussione:Birmani (etnia)
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Ho sposato da Bamar a Birmani, sia per quanto scritto nella voce " comunemente chiamati birmani" sia per quanto letto sia Sapere.it sia per la presenza di categoria:birmani ma poi ho trovato questo sulla Treccani e mi sono sorti vari dubbi. Fare disambigua Birmani ed intitolare questa voce nuovamente Bamar? oppure disambiguare Birmani (gruppo etnico) o (popolo) o (etnia)? oppure boh! --Rago (msg) 11:24, 10 apr 2015 (CEST)
- Se tratta, come mi sembra del gruppo etnico, dovrebbe essere Bamar.--Bramfab Discorriamo 11:45, 10 apr 2015 (CEST)
- Categoria:Birmani in realtà si riferisce, almeno per i tempi recenti, a cittadini birmani piuttosto che a persone di etnia bamar/birmana, per cui non so fino a che punto sia motivato usarlo come ragione per lo spostamento. Basandoci sulle due fonti si può dire che il gruppo etnico viene chiamato in vari modi, sarebbe interessante vedere altre fonti. Sul Calendario atlante De Agostini del 2014 c'è birmani, questa guida Lonely Planet Bamar (birmani), ma non saprei come fare un confronto approfondito (come filtrare birmani intesi come cittadini della Birmania).
A seconda del titolo che si sceglie per il gruppo etnico, io farei così:
- Bamar: creare Birmani come disambigua tra "altro nome dell'etnia Bamar" e "abitanti (cittadini?) della Birmania"
- Birmani: nessuna disambigua, tanto il link a Birmania c'è già nell'incipit. --Cruccone (msg) 11:50, 10 apr 2015 (CEST)
- Mah! Bamar non è una parola italiana: birmani è attestato da sempre in lingua italiana ma è una frazione della popolazione. Tuttavia per Birmani si intendono tutti gli abitanti della Birmania indistintamente. http://www.treccani.it/enciclopedia/myanmar/ fonte che sicuramente tenderei a considerare un po' più attendibile della Lonely Planet:-) Non capisco da dove nasca il dubbio, vuoi spiegare meglio? --Paolobon140 (msg) 12:03, 10 apr 2015 (CEST)
- Discorso a latere sulla Treccani: bisognerebbe specificare che opera della Treccani, non è la prima volta che si trovano dizioni diverse tra l'Enciclopedia e altre opere (in questo caso il Dizionario di Storia). Almeno così non facciamo confusione. --Cruccone (msg) 12:17, 10 apr 2015 (CEST)
- Quella da me citata è voce dell'Eniclopedia. Ma a parte questo vi richiedo: com'è che può nascere un ragionevole dubbio su come si chiamino gli abitanti dela Birmania? Abbiamo tutti un numero di anni sulle spalle, immagino, e capisco che oggi lo studio della geografie nelle scuole di ogni ordine e grado sia nullo, ma continuo a chiedermi chi abbia mai sentito dire che un birmano si possa chiamare bamar e non bimano. Esempio: "Ho conosciuto un ingegnere bamar"; "la mia fidanzata è bamar"; "le famose danze bamar"; "il succulento cibo bamar"; "la capitale bamar Rangoon" etc. E allora, a questa stregua, metteremo un giorno in dubbio che un cinese non si debba chiamare cinese perché l'etnia dominante è quella degli Han? Ma dai, a me pare che stiamo davvero avvitandoci in questioni risibili. Ogni lingua vive di stratificazioni e di cristallizzazioni che avvengono nel corso dei secoli ed esse creano la lingua standard di ogni Paese, e nella lingua italiana un cittadino della Birmania (oggi Myanmar) si chiama birmano nonostante i nome del Paese sia cambiato e nonostante le etnie che compongono il Paese siano molte e diverse. Contunuo a non capire se si tratti di affettazione o di confusione generale sulle cose del mondo.--Paolobon140 (msg) 12:35, 10 apr 2015 (CEST)
- Un attimo, Paolo, qui non si tratta si stabilire come si chiamano gli abitanti della Birmania, ma il gruppo etnico maggioritario, che alcune fonti in italiano chiamano birmani ed altre bamar. Alla fine si tratta di capire qual è il termine più usato nelle fonti in italiano. Quello che è chiaro è che "birmani" si può usare anche per il gruppo etnico. Le frasi di esempio che indichi sono fuori contesto, perché si riferiscono a "birmano=della Birmania" e non a "birmano=dell'etnia birmana". --Cruccone (msg) 13:46, 10 apr 2015 (CEST)
- Quella da me citata è voce dell'Eniclopedia. Ma a parte questo vi richiedo: com'è che può nascere un ragionevole dubbio su come si chiamino gli abitanti dela Birmania? Abbiamo tutti un numero di anni sulle spalle, immagino, e capisco che oggi lo studio della geografie nelle scuole di ogni ordine e grado sia nullo, ma continuo a chiedermi chi abbia mai sentito dire che un birmano si possa chiamare bamar e non bimano. Esempio: "Ho conosciuto un ingegnere bamar"; "la mia fidanzata è bamar"; "le famose danze bamar"; "il succulento cibo bamar"; "la capitale bamar Rangoon" etc. E allora, a questa stregua, metteremo un giorno in dubbio che un cinese non si debba chiamare cinese perché l'etnia dominante è quella degli Han? Ma dai, a me pare che stiamo davvero avvitandoci in questioni risibili. Ogni lingua vive di stratificazioni e di cristallizzazioni che avvengono nel corso dei secoli ed esse creano la lingua standard di ogni Paese, e nella lingua italiana un cittadino della Birmania (oggi Myanmar) si chiama birmano nonostante i nome del Paese sia cambiato e nonostante le etnie che compongono il Paese siano molte e diverse. Contunuo a non capire se si tratti di affettazione o di confusione generale sulle cose del mondo.--Paolobon140 (msg) 12:35, 10 apr 2015 (CEST)
- Discorso a latere sulla Treccani: bisognerebbe specificare che opera della Treccani, non è la prima volta che si trovano dizioni diverse tra l'Enciclopedia e altre opere (in questo caso il Dizionario di Storia). Almeno così non facciamo confusione. --Cruccone (msg) 12:17, 10 apr 2015 (CEST)
- Mah! Bamar non è una parola italiana: birmani è attestato da sempre in lingua italiana ma è una frazione della popolazione. Tuttavia per Birmani si intendono tutti gli abitanti della Birmania indistintamente. http://www.treccani.it/enciclopedia/myanmar/ fonte che sicuramente tenderei a considerare un po' più attendibile della Lonely Planet:-) Non capisco da dove nasca il dubbio, vuoi spiegare meglio? --Paolobon140 (msg) 12:03, 10 apr 2015 (CEST)
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