Discussione:Avatar (film 2009)

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(riferito alla sezione 'Critica' della versione del 18 gennaio 2010 --Яαиzαg 13:03, 18 feb 2010 (CET))[rispondi]

Toglierei le critiche inserite. Non perché il film non sia criticabile, quanto perché quelle due inserite sembrano solo pubblicità di chi le ha fatte. Non basta un giornalista qualunque che scrive una qualsiasi cosa su un giornale a determinare l'importanza dell'intervento. Quelle pubblicate su questa pagina sembrano un po' lasciare il tempo che trovano. --Energia (msg) 15:24, 18 gen 2010 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo.

Mi associo anche io alla proposta di rimuoverle. By Sergio.

Ho inserito un breve estratto di una recensione positiva. Almeno cerchiamo di non essere di parte e di pubblicare entrambi i pareri, positivi o negativi che siano... By Sinibo86

wikipedia italiana è l'unica che non parla del na'vi.....

hai ragione, si sono inventati tutta una lingua per farla parlare agli indigeni, è uno sforzo che merita di esere citato (by Nonhoilnick)

Confronto tra sceneggiatura e versione cinematografica[modifica wikitesto]

Sono stato avvisato in talk da Automa85 che il paragrafo "Scene incluse nella sceneggiatura e non nella versione cinematografica del film" da lui creato, e attualmente segnato con "non verificabile", è stato scritto confrontando la sceneggiatura stessa (linkata in fondo alla voce) e il film (che evidentemente ha visto). Domanda: il paragrafo è da considerare accettabile o, in quanto si tratta di un confronto senza vere e proprie fonti, è una ricerca originale, o ancora si tratta di informazioni enciclopediche? --Яαиzαg 00:02, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]

IMHO sezione accettabile, ma paragrafo da sintetizzare (e di molto).
Le fonti si possono trovare (con molta buona volontà); ad esempio, ho trovato questo (blog amatoriale, ma riporta pezzi di sceneggiatura, per comodità). --Azrael 01:15, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
Scusate è il primo intervento che scrivo su Wikipedia e ammetto di non capirci praticamente nulla. Quella che ha linkato Azrael è l'unica fonte che avevo trovato anche io (a parte ovviamente la sceneggiatura originale). Se qualcuno mi spiega come mettere i link provo a segnalare io la fonte, ma penso che voi facciate molto molto prima... --Automa85 (msg) 15:01, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
Beh, se vi è il consenso a mantenere la sezione, direi che non vi è un problema di fonti (in quanto si tratta di un semplice confronto tra il film e la sceneggiatura, che è linkata tra i collegamenti esterni). Si tratta invece di sintetizzare e wikificare la sezione, e possibilmente renderla un unico discorso, anziché utilizzare un elenco puntato. E, possibilmente, dare un titolo più corto al paragrafo. --Яαиzαg 15:16, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
L'unica cosa che credo possa essere fatta è di sintetizzare il titolo; lo avevo già fatto ma poi avevo paura che non rappresentasse bene quello che in realtà avevo scritto nel paragrafo. Oltretutto sarebbe da indicare che si tratta di uno spoiler, lo avevo segnato all'inizio ma è stato rimosso... non credete sia meglio indicare ai possibili lettori che in quel pezzo vengono svelati importanti elementi della trama che potrebbero guastare la visione a chi ancora non è andato al cinema?
Un'ultima cosa... scriverlo in maniera discorsiva lo farebbe diventare a mio avviso ancora più confusionario, trattandosi di un elenco di differenze; è già fin troppo prolisso così.
Accorciarlo è praticamente impossibile, ho già evitato di riportare quelle scene della sceneggiatura non utili ai fini della storia, lasciando solo le più importanti. Come si può fare? --Automa85 (msg) 15:27, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
Io rivedrei un po' il tono generale della sezione - che trovo un po' da fanpage, più che da enciclopedia; ci sono anche troppe parentesi IMHO. Per la questione delle fonti, non basterebbe linkare la sceneggiatura originale? --Charles Dexter Ward (msg) 16:34, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
Quoto Charles Dexter Ward, e in risposta alla domanda, penso proprio di sì. --Яαиzαg 16:52, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
@Automa85: su Wikipedia non si segnalano gli spoiler. --Яαиzαg 16:53, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
@Charles Dexter Ward: sto guardando come state modificando il tutto, complimenti! E' davvero un lavoro strepitoso. Onestamente non credevo che quel paragrafo fosse migliorabile, ma sto pian piano intuendo "lo stile Wikipedia". E chi l'avrebbe immaginato che dietro ci fosse tutto questo lavoro?! Complimenti e scusate se vi faccio perdere tempo. --Automa85 (msg) 20:19, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho riscritto la sezione, aggiustando un pochino la forma (purtroppo non sono riuscito a fare molto per la prolissità del testo), ditemi se va bene e, in caso, si può togliere il template--Charles Dexter Ward (msg) 20:16, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho aggiunto i collegamenti alla sceneggiatura come aveva già iniziato a fare credo Charles Dexter Ward. --Automa85 (msg) 16:22, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ottimo. Ora provo a rivedere un po' la forma e poi penso che l'avviso si possa togliere. --Яαиzαg 17:08, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]

Curiosità[modifica wikitesto]

Potrei sapere chi e perchè ha tolto la voce "curiosità" dalla pagina? credo fosse di rilevante importanza sottolineare deterimnati particolari del film, tra l'altro verificabilissimi da chiunque (ad esempio basti vedere il film per accorgersi della differenza tra le 5 dita e le sopracciglia dell'avatar di Jake Sully, a differenza delle 4 dita e dell'assenza di sopracciglia dei Na'Vi). Che faccio, li reinserisco? Ragazzi, dobbiamo collaborare, non stravolgere tutto. Portiamo rispetto del lavoro altrui, magari integrando altri punti, ma cancellarli senza preavviso, non credo sia giusto. (tra l'altro avevo contribuito anche io alla suddetta voce). Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Kadath74 (discussioni · contributi) 10:55, 22 gen 2010 (CET).[rispondi]

Mi dispiace, ma in questa voce informazioni così particolari non sono enciclopediche. Forse è meglio metterle in Creature di Avatar. --Яαиzαg 14:43, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]
Inoltre ti ricordo, oltre al fatto che su wiki è solito firmare i propri interventi, che le informazioni vanno integrate nel corpo della voce, non messe da parte. Se non è impossibile integrarle, vi è un'alta probabilità che quelle informazioni non siano enciclopediche. --Яαиzαg 14:48, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]

L'universo di Avatar - nuova fonte[modifica wikitesto]

Ho trovato questo ebook (in inglese) che contiene molte nozioni su Pandora e sull'universo di Avatar in generale. Sembra sia un libro ufficiale, una sorta di "Pandorapedia", in sostanza, specialmente perché nei ringraziamenti è specificatamente menzionato il produttore del film, come fonte di aiuto e supporto. Penso si possa usare come fonte per questa e per le altre voci collegate ad Avatar. --Charles Dexter Ward (msg) 13:30, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]

Ottimo. Grazie mille per l'utile segnalazione :) --Яαиzαg 14:57, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]

Pare che Avatar abbia superato Titanic, a livello di incasso globale. Fonte: Tgcom.it E' da aggiornare la voce che c'è ora? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Automa85 (discussioni · contributi) 17:29, 25 gen 2010 (CET).[rispondi]

Io aspetterei la conferma della fonte ufficiale e primaria, http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/, che al momento indica 1 miliardo e 836 milioni. --Яαиzαg 17:39, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]
In effetti anche secondo quel sito lo ha superato, ma non alla voce "Domestic" bensì in "Overseas". Quindi in USA il più visto resta Titanic, mentre all'estero Avatar lo ha superato. --Automa85 (msg) 19:16, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]
Esatto io aspetterei che il sorpasso sia sulle cifre totali sia sul mercato domestico sia all'estero--Charles Dexter Ward (msg) 20:01, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ci siamo! Stavo per andare ad aggiungere il dato, ma vedo che è già stato fatto, meglio così! --Automa85 (msg) 08:42, 27 gen 2010 (CET)[rispondi]

Salve a tutti,ho letto la trama è c'è un errore gravissimo dal punto di vista "biologico". Si dice che il protagonista ha "lo stesso codice genetico del suo gemello". Il codice genetico è UGUALE per ogni creatura,noi umani lo condividiamo con gli animali,le piante e i batteri. Nel film questo errore,comunissimo ahimè nei film di fantascienza, non c'è (infatti ho apprezzato molto la precisione dei termini) tant'è che lo scienziato dice "ha lo stesso GENOMA del fratello". So che puo sembrare una precisazione pignola,ma vi assicuro che è un errore enorme e visto che nel film sono stati bravissimi nella scelta dei termini,mi sembrerebbe giusto che l'omologa pagina di Wikipedia fosse altrettanto precisa. Si tratta di sostituire semplicemente "codice genetico" con "genoma". Grazie per l'attenzione!--Mars (msg) 11:52, 27 gen 2010 (CET)[rispondi]

Mi pare una puntualizzazione non da poco, anche se - non masticando l'argomento - non mi ero assolutamente reso conto della cosa. Io direi che si può modificare! Anche perchè allo stesso modo di come non si possono riportare le esatte parole del film, così non abbiamo modo di verificare nè quello che è già scritto nè quello che sostieni tu (se non forse nella sceneggiatura originale)--Automa85 (msg) 12:22, 27 gen 2010 (CET)[rispondi]
Nella sceneggiatura non ho trovato alcun riferimento nè a DNA nè a Genoma. Sei sicuro di quello che dici? O forse è stata un'aggiunta dei doppiatori italiani?--Automa85 (msg) 12:36, 27 gen 2010 (CET)[rispondi]

Se è stata un'aggiunta dei doppiatori italiani,allora tanti complimenti ai nostri connazionali! Ho visto il film ieri sera e per mia deformazione professionale sono stato colpito dalla frase "Condividendo tu e tuo fratello lo stesso GENOMA". Non ho capito se wikipedia deve ispirarsi esclusivamente alla sceneggiatura. Il punto pero è un altro: l'errore,indipendentemente da ciò che si dice nel film (ma vi assicuro che li sono scientificamente precisi e dicono genoma al posto di codice genetico),sta qui su wikipedia,quindi la correzione a mio modesto parere dovrebbe esserci indipendentemente dal film. Per chi mastica poco di genetica provo a spiegare semplicemente: codice genetico è diverso da genoma. I promessi sposi e le istruzioni del videoregistratore sono scritti nello stesso CODICE (alfabeto della lingua italiana) ma il loro significato esplicito è diverso (il GENOMA). Spero di non avervi annoiato e di aver dipanato i dubbi! saluti--151.16.203.57 (msg) 13:08, 27 gen 2010 (CET)[rispondi]

Invece di "Jake dovrà cercare di infiltrarsi tra loro usando l'avatar preparato con il codice genetico del gemello" -una possibile correzione potrebbe essere: "Jake dovrà cercare di infiltrarsi tra loro usando l'avatar preparato sul genoma del gemello" o ancora "Jake dovrà cercare di infiltrarsi tra loro usando l'avatar preparato su misura per il fratello,di cui pero condivide lo stesso genoma essendo gemelli"--151.16.203.57 (msg) 14:09, 27 gen 2010 (CET)[rispondi]

Può essere semplicemente perché nel doppiare "codice genetico" non ci stava, mentre "genoma" sì, ma bisogna comunque vedere la sceneggiatura (cosa che adesso non muoio dalla voglia di fare, sinceramente). errore del doppiaggio a parte, l'inesattezza che ravvisi nella voce penso vada corretta. puoi farlo tu stesso cliccando sul pulsante modifica. --Charles Dexter Ward (msg) 14:46, 27 gen 2010 (CET)[rispondi]
Esatto, la penso anche io come te. Sulla sceneggiatura ho già controllato e non ho trovato nulla.--Automa85 (msg) 15:16, 27 gen 2010 (CET)[rispondi]

Errore corretto. Saluti! --151.16.203.57 (msg) 17:41, 27 gen 2010 (CET)[rispondi]

Differenze tra Avatar e Na'Vi[modifica wikitesto]

Continuo a pensare che questa sezione dovrebbe essere inserita. Io lo feci e me l'hanno tolta, adducendo spiegazioni non troppo razionali. (Non erano concepite secondo dei canoni enciclopedici, secondo me non è così). --Kadath74 (msg) 17:58, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]

(1) Gli interventi in talk si fanno in fondo alla pagina, ho provveduto a spostarlo (2) Le informazioni possono essere inserite, non qui che si parla del film al di là della finzione, ma nella voce Universo immaginario di Avatar, o in Na'vi (anche se presumo che le due voci saranno a breve unite). (3) Le informazioni che inserisci necessitano di fonti, e tu non ne avevi riportate. --Яαиzαg 18:37, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]

A questo punto bisogna essere pignoli per forza e sottolineare determinate cose: 1) certe informazioni non hanno necessità di avere una fonte precisa, gli occhi li abbiamo tutti. Le differenze tra Avatar e Na'Vi sono davanti agli occhi di tutti. 2) Non ne faccio una questione personale, e sinceramente era solo un modo per contribuire. Fatto sta che per ora non aggiungo questi elementi poichè la pagina si sta trasformando in un minestrone di informazioni senza soluzione di continuità (e per giunta stravolto giorno per giorno).--Kadath74 (msg) 03:57, 13 feb 2010 (CET)[rispondi]

Themes and inspirations[modifica wikitesto]

la sezione inglese di wiki contiene anche Themes and inspirations, una parte importante per capire il film.

Critica di Gaetano Vallini[modifica wikitesto]

Ragazzi la critica del giornalista Gaetano Vallini è riportata non correttamente, come peraltro fatto notare da Vallini in persona qui sotto. Oltre a non essere le parole esatte del giornalista, ma una sorta di estrapolazione deduttiva, sono comprensive di dichiarazioni di Luca Pellegrini, della Radio Vaticana, che potete leggere qui:

http://www.oecumene.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=348073

Mi pare che l'articolo di Vallini, riportato sull'Osservatore Romano, sia del 09.01.2010, anche se purtroppo non ne ho trovato traccia sull'archivio online. Se qualcuno avessere il pdf potrebbe verificare l'articolo.

Concludo affermando che quanto ora presente è riduttivo di una recensione più ampia e meglio articolata. Letta così a parer mio appare fuorviante delle intenzioni dell'autore e sinceramente oltre che poco interessante appare poco intelligente. Si potrebbe invece collegare la recensione all'impatto di Avatar sul pensiero religioso, non semplicemente il cristiano cattolico.


Sono Gaetano Vallini, de L'Osservatore Romano. Faccio presente che le critiche a me attribuite sono errate. Non è corretto citare un articolo traendolo da un altro (La Stampa) che ha fatto un po' di confusione con la Radio Vaticana Qualche giorno fa avevo corretto con le frasi giuste, ma vedo che qualcuno ha ripristinato la citazione sbagliata senza prendersi la briga di verificare la fonte. Ovviamente quanto riportato non mi appartiene e lo ritengo scorretto. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.77.0.223 (discussioni · contributi) 09:17, 27 gen 2010 (CET).[rispondi]

Chi volesse leggere la recensione integralmente la può trovare a questo indirizzo

http://gaetanovallini.blogspot.com/2010/01/avatar-sotto-le-immagini-ben-poco.html Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.77.0.223 (discussioni · contributi) 12:16, 18 feb 2010 (CET).[rispondi]

Salve. Ho corretto la critica, differenziando le citazioni da parte di Gaetano Vallini (Osservatore Romano) e Luca Pellegrini (Radio Vaticana), messo i link alle fonti più dirette (blog di Vallini e sito di Radio Vaticana) e ho tolto la citazione «la tecnologia non riesce a tradursi in emozione, e la storia si perde in un polpettone sentimentale» che, se non sbaglio, non appartiene a nessuno dei due critici, bensì al 'Il Giornale'. --Яαиzαg 12:45, 18 feb 2010 (CET)[rispondi]

Frase da migliorare ?[modifica wikitesto]

Nella trama leggo: "Sully riesce a domare il mastodontico Toruk, la più grande creatura volante di tutti i cieli, un'impresa considerata leggendaria. Grazie a questo simbolo riesce a radunare molti clan Na'vi, così da preparasi al successivo attacco della RDA." La parola simbolo usata per indicare l'impresa di Sully non la trovo gran cosa a livello linguistico.

Non sarebbe meglio: "Grazie a questa azione, altamente simbolica per il popolo di Pandora, riesce a radunare molti clan Na'vi, così da prepararsi al successivo attacco della RDA.".

Che ne dite ? Non ne sono sicuro e non intervengo subito. Usare la parola simbolo in quel modo sembra faccia riferimento a un oggetto o ad una rappresentazione astratta (come il diavolo dipinto): parlare di azione, pur con alto valore simbolico, è più concreto. --Robertodimo 02:23, 11 apr 2010 (CET)[rispondi]

Concordo con te, per me procedi pure. Sii bold ;) --Яαиzαg 02:43, 11 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Procedo allora :D anche se con poca confidenza con il lato 'tecnico' di Wikipedia... --Robertodimo 02:59, 11 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Togliere un template[modifica wikitesto]

figura ancora fra i film futuri non andrebbe modificato? io non sono riuscito a farlo ci può pensare qualcun'altro? fra4481 (msg) 22:07, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Figura perché nella sezione "sequel" è inserito il template dei film futuri, parlando di eventi probabili/futuri. grievous 22:23, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Volevo segnalare che l'immagine delle montagne fluttuanti è presa dal videogioco Second Life, e non dal film.

Sapete se esiste un'immagine autorizzata? In en.wiki c'è solamente la foto delle montagne cinesi, perciò per il momento metto così anche qui --Vdfn (msg) 17:18, 24 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Diffusione del cinema 3D[modifica wikitesto]

Buongiorno a tutti, ho letto la pagina ma non si parla del fatto che con il film Avatar è esplosa la diffusione dei cinema 3d. Si può inserire da qualche parte? Saluti

PS la voce Sequel sarebbe da aggiornare perché Cameron ha da poco annunciato che ci saranno tre sequel (http://www.lastampa.it/2013/08/02/spettacoli/tre-sequel-per-avatar-il-primo-nel-JvzedI494Prn6RvpeQYtvL/pagina.html)

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