Discussione:Arconovaldo Bonacorsi

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A Barbicone e José Antonio: il prelievo, dal volume di Franzinelli, delle sole informazioni "eroizzanti" il Bonaccorsi non risolve la querelle (e poi ci parlate di voce "depovizata" o giù di lì!), se lo stesso Franzinelli e decine d'altri storici con lui, sulle stesse pagine, attribuiscono a quest'individuo la responsabilità morale e materiale degli ECCIDI che la creazione di quel controllo terroristico-poliziesco non risparmiò alla popolazione di Majorca (tanto da suscitare il biasimo di PARTE FASCISTA!!!). E affermano tutto questo col citare testimoni, riscontri fattuali e pezze d'archivio, ve ne sarete resi conto... Questa disputa può finire soltanto nel momento in cui voi vogliate includere nel testo i FATTI succitati, oppure più semplicemente lasciarci scrivere due, quattro, dieci righe in buonafede (ci mancherebbe altro!). Sinora, ogni volta che abbiamo provato a farlo, siamo stati letteralmente "sbranati". E, per amor del cielo, dovreste permetterci allora di non relegare il povero Georges Bernanos in bibliografia, considerato l'inusuale, eccezionale valore storiografico della sua testimonianza, come si troverebbe in ogni buon lavoro scritto in grazia di Dio!! Per concludere, un interrogativo: perchè inchiodarsi su un così sinistro personaggio, quando, per dirne una, alla voce Berto Ricci, non solo mancano immagini, ma anche ulteriori, importanti elementi di riflessione? Berto Ricci sì, così come diversi altri, che meriterebbe le ore spese (non utilmente, lasciatecelo pensare) per il "conde Rossi"! Si può davvero salvare tutto, assolutamente tutto, di una certa stagione della storia anziché di un'altra?

P.S.: se non ci firmiamo (siamo in due, uno soprattutto digita, l'altro soprattutto aggredisce la carta stampata), è un discorso così lungo... Siamo sicuri di non aver scritto... "guano", da quando con l'estate abbiamo cominciato a "raddrizzare", in questa famosa enciclopedia, svariate cose di storia del mondo antico che, è la verità, versavano in non buone condizioni. Almeno qualche indicazione bibliografica in lingua italiana, adesso, la si trova (in un caso abbiamo trovato solo titoli in polacco, alla faccia dell'accessibilità!). Se non ci firmiamo, magari... è perché, in fondo, siamo ancora presenze occasionali e poi... poi, forse, perdonate l'arroganza, non ce ne importa assai (tanto, non guadagnamo nulla, sgrunt)!

Re[modifica wikitesto]

Le informazioni tratte da Franzinelli sono state inserite per risolvere le numerose cn inserite, (a livello di vandalismo vista la colorazione rosa assunta dalla pag[1] ben 15 cn), chiunque altro invece di perdere tempo a risolverle (vista la strumentalità della cosa) avrebbe provveduto semplicemente al rollback. Riportandola così [2]. In secondo luogo segnalami dove la voce è "scritta in un'ottica puramente neofascista" perchè io non lo vedo e lascia perdere la carente voce catalana che non riporta alcuna fonte e attribuisce a Bonaccorsi una militanza nella Democrazia Cristiana di Aldo Moro. Se ritieni vi siano omissioni sei pregato direttamente tu ad inserirle e ti prego di rispettare il NPOV e soprattutto di fontare con fonti serie. Se vuoi usare Bernanos è OK io non possiedo il testo e quindi non lo posso inserire. Bernanos si inserisce in nota e non nel testo (se lo usi come fonte). Se vuoi puoi dilettarti nello scrivere le "poche righe" da te invocate e in tal caso ti aiuto a sistemarle. Astieniti inoltre dall'usare aggettivi o avverbi POV. Ho controllato in cronologia e dell'affermazione da te fatte ho trovato corrispondenza solo su fucilazioni (fatte dai nazionalisti, non da italiani che non erano sull'isola) ed intervento inglese per far rimpatriare Bonaccorsi. A presto--Jose Antonio (msg) 19:28, 18 set 2010 (CEST)[rispondi]

Sottoscrivo.
Si eviti di protestare sul niente, che di fascismo non si vede nemmeno l'ombra (il neofascismo poi non si capisce che c'entri), dato che si citano fonti antifasciste.
Si lavori sulle voci invece di portare atteggiamenti forumistici e giudizi sui personaggi storici tipo "quello è bello" e "l'altro è un delinquente".
E senza vandalizzarle con elementi non attinenti (Bernanos e Pesce in voci correlate) o con avvisi di pov ridicoli.
Peraltro modificando mille volte i propri scritti, senza nemmeno scrivere "EDIT" prima delle modifiche ai messaggi scritti in discussione.
Un pò di rispetto non guasterebbe. --Barbicone (msg) 20:36, 18 set 2010 (CEST)[rispondi]
IP. Nelle voci correlate possono essere presenti link a voci correlate. Bernanos va inserito in nota e Pesce nemmeno essendo che alle Baleari manco si è avvicinato. Ti prego di collaborare serenamente.--Jose Antonio (msg) 21:10, 18 set 2010 (CEST)[rispondi]

blocco voce[modifica wikitesto]

Ho bloccato la voce, dato l'edit war in corso. Discutetene qui, per favore. --Dedda71 (msg) 21:27, 18 set 2010 (CEST)[rispondi]

cangiante IP Ti invito a rispondere alle questioni poste e di smetterla con la modalità Write only. Rimango in attesa.--Jose Antonio (msg) 22:16, 18 set 2010 (CEST)[rispondi]

P[modifica wikitesto]

La motivazione del tag recita: «scritta in un'ottica puramente neofascista; basti un semplice primo confronto con la corrispondente voce in catalano (pure priva di fonti), linkata a questa stessa pagina. Il Bonaccorsi è ritratto in chiave squisitamente eroica, in virtù di inaudite omissioni circa l'effettivo corso degli avvenimenti, come peraltro documentati dalle più differenti scuole storiche italiane e straniere: ed è evidente che la disputa non è risolta e non si risolve cancellando "vandalicamente" quest'avviso, né con proclami unilaterali (voce "depovizata", "avviso risolto", ecc.); un primo contributo è inserito in discussione»
Chiariamo dunque che:

  • cosa fanno i catalani sono abbastanza fatti loro. Aggiungerei olé.
  • l'ottica neofascista non è peggiore di un'ottica neoantifascista, it.wiki non ha da propalare propaganda antifascista, quelle son cose che si possono permettere gli americani, ma solo perché hanno vinto la guerra.
  • Le fonti che io leggo sono maggioritariamente di impostazioni non favorevoli verso i gerarchi, dunque l'ottica neofascista pare comprendere piuttosto anche "inaudite ammissioni"...
  • le "inaudite omissioni" avrebbero potuto essere colmate, il che non sarebbe stato un obbligo morale, ma solo sino al momento in cui si presume gratuitamente malafede negli altri utenti. Non sono state colmate quindi abbassiamo la cresta circa gli intenti altrui se non sono visibilmente nobili i nostri. Se poi sono nobili, ma non si vede che lo siano, purtroppo è legge della vita: se uno squalo ti scambia per un pesce tu prova a spiegargli l'equivoco...
  • se differenti scuole storiche spiegano qualcosa, si indica cosa dicono, non si fanno allusioni generiche ed elusive.

Tutto il decorso di questa cronologia è avvelenato da faziosità, mettiamoci tranquilli con le sole nostre forze oppure potrebbe venire in aiuto dei nostri intenti di correttezza qualche sano provvedimento di servizio.
Rimuovo il template perché mancante di una valida motivazione, largamente superata da inaccettabile strumentalismo di parte.
Laddove si giudicasse ancora parziale la voce, si può mettere un template P, ma solo con motivazioni serie. Alla prima avvisaglia di propaganda passiamo direttamente a formali procedure di servizio, senza ulteriore avviso. --Fantasma (msg) 12:24, 16 lug 2011 (CEST)[rispondi]

cn[modifica wikitesto]

rimuovo:

  • {{cn|Ma il regime poliziesco instauratosi nelle Baleari causò tensioni con [[Franco]], che inviò sul posto il fratello Ramòn, ed alcuni interventi inglesi di natura diplomatica, così da indurre Roma a richiamarlo in Italia nel corso del dicembre del medesimo anno.}}

Con fonte - eventualmente - ne riparliamo. --Fantasma (msg) 12:24, 16 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Corruzione[modifica wikitesto]

Sul sito catalano si parla di un opuscolo che denuncia la corruzione pubblicato durante la prigionia, ma anche petacco cita qualcosa di simile, come indicato all'inizio del corrispondente paragrafo. Per chi avesse il libro, potremmo raffrontare per vedere se si tratta dello stesso scritto? --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 01:47, 17 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Incipit[modifica wikitesto]

Inserite le notizie dei 3000 nel corpo della voce attribuendole alla fonte primaria Bernanos e tolto fonte Murgia che si limitava a ripetere quanto detto da Bernanos. Il numero preciso non si conosce ed è quindi oscillante --Jose Antonio (msg) 22:35, 17 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Vito, è un POV, la cifra oscilla e tu hai assunto la più alta. Petacco dice che i morti secondo dati delle autorità franchiste delle Baleari sarebbero 2000. Attribuisce direttamente le colpe ai militari nazionalisti. Che Bonaccorsi avesse quualche responsabilità in svariate fucilazioni è pacifico, ma non 3000. In particolare Petacco dice:"i nazionalisti si presero subito una feroce rivincita sugli avversari e ... si susseguirono le fucilazioni che Bonaccorsi, invece che frenare, alimentava ..". Non penso che l'informazione possa stare nell'incipit. Bernanos inoltre non è nè ex fascista nè ex franchista ma monarchico (action francaise).--Jose Antonio (msg) 23:55, 17 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Bene, puoi indicare il range, Bernanos era un forte simpatizzante per Franco e faceva parte dell'Action française che in quel periodo era in orbita fascista (anche se c'è da dire che ha la primogenitura su alcuni dei temi del fascismo di mezzodì), anche questo se riesci a specificarlo meglio è ottimo. Che l'informazione debba stare nell'incipit è dovuto, a mio giudizio, al fatto che siano questi crimini ad aver dato "fama" a Bonaccorsi, ne approfitto comunque per aprire il discorso sul cognome: il sito del ministero dell'interno (e varie fonti) riportano il cognome con una sola c, per me l'interno avrebbe la precedenza ma vorrei capire come ci dovremmo regolare. --Vito (msg) 00:03, 18 lug 2011 (CEST)[rispondi]

L'informazione, e mi riferisco a 3000 non deve stare nell'incipit ma nel corpo poiché non certa. Il motivo della fame OK. Il nome è riferito da Petacco con 1 C. --Jose Antonio (msg) 00:07, 18 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Beh in ogni caso la violenza del regime a Maiorca come la mettiamo? Con un generico "fucilazioni di massa"? Siamo d'accordo per spostare la pagina a Arconovaldo Bonacorsi quindi? --Vito (msg) 00:12, 18 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Fucilazioni di massa e spostamento OK--Jose Antonio (msg) 00:16, 18 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Fatto, ho sostituito il cognome anche nella voce. --Vito (msg) 00:25, 18 lug 2011 (CEST)[rispondi]

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