Discussione:3ª Brigata d'assalto "Azov"

Ideologia, origini e altro

Dal loro sito web al 13 maggio 2023[1] si leggono alcune informazioni. Bisognerebbe cercare fonti secondarie per poterle aggiungere nella voce: "La terza brigata d'assalto separata è formata sugli stessi principi su cui si basano il leggendario "Azov" e l'intero movimento Azov. I principi ideologici di base delle unità Azov sono il centrismo ucraino [potrebbe essere tradotto come ucraino-centrismo], il tradizionalismo, la gerarchia e la responsabilità. Dopo aver superato una selezione difficile, solo combattenti altamente motivati e volitivi cadono nei nostri ranghi, pronti per il miglioramento continuo e pesanti battaglie con il nemico in prima linea. La spina dorsale del distaccamento volontario del TrO, creato il 24 febbraio 2022, da cui inizia la storia della brigata, erano veterani della task force congiunta Azov della NGU e rappresentanti del movimento Azov. Il 9 marzo, il distaccamento è stato ampliato alla Task Force congiunta Azov all'interno delle forze armate dell'Ucraina, e successivamente riformato in un'unità separata delle Forze speciali Azov delle forze armate dell'Ucraina. Nel gennaio 2023, le forze speciali di Azov si sono unite alle forze di terra delle forze armate dell'Ucraina e sono state ampliate a una brigata." --Mhorg (msg) 16:54, 29 mag 2023 (CEST)

Biletsky come comandante del Gruppo Tattico A

Le fonti disponibili dicono che Biletsky è il comandante del gruppo. Ciò è verificabile da diversi dati che si trovano sui social. Per esempio c'è Biletsky che interroga dei prigionieri. Nel video c'è il simbolo della 3ª Brigata d'assalto "Azov".[2] Altro video di Biletsky retweettato dalla Brigata.[3] Sul canale Youtube della Brigata c'è sempre Biletsky.[4] --Mhorg (msg) 09:23, 19 giu 2023 (CEST)

Sì hai ragione ma la situazione è un po' diversa, il cosiddetto Gruppo Tattico A è una formazione composita con elementi della 3a brigata e delle forze speciali. Più che una vera e propria unità regolare è una sorta di task force. Quindi sistemo la dicitura e la integro meglio nel corpo del testo. Grazie comunque per la segnalazione. --Filli99 (msg) 09:37, 19 giu 2023 (CEST)

Brigada Azov, la unidad emblemática del nacionalismo ucraniano reconvertida en 3ª Brigada Independiente de Asalto

<<la Azov se instaló en Mariupol y entre 2014 y 2022 funcionó como una especie de fuerza parapolicial que ejerció un férreo control y – al menos según los rusos – terrible represión. Lo cierto es que en aquella época incluso los medios e instituciones occidentales cuestionaron los expeditivos procedimientos de una fuerza cuyos miembros lucían con desenfado símbolos de clara inspiración nazi (asunto sobre el que volveremos más adelante). >> https://www.defensa.com/opinion/brigada-azov-unidad-emblematica-nacionalismo-ucraniano-3a-asalto

<<El Batallón Azov, desde su propio nacimiento fue tachado de neo-nazi por su explicita simbología. Esta cuestión era difícil de obviar pues su original distintivo tenía una clara inspiración nazi (figura 1.a). Al fondo puede verse el Schwarze Sonne [sol negro], símbolo reservado a las altas jerarquías de las SS. En primer plano el Wolfsangel [trampa para lobos] (distintivo empleado por algunas Divisiones SS: la 2ª “Das Reich”, la 4ª “Polizei” o la 34ª “Landstorm Nederland”).

El Wolfsangel es un anagrama compuesto por la superposición de dos grafemas del alfabeto rúnico - “isaz” y “haglaz” – que encierra un críptico y rotundo mensaje: muerte y destrucción (en la mitología nórdica estas runas representaban respectivamente el hielo que simboliza la muerte y el granizo que simboliza la destrucción). Durante el año 2022, cuando el conflicto de Ucrania captó la atención mundial, Kiev se vio obligada a retirar la simbología nazi, cosa que hizo parcialmente, el Schwarze Sonne fue eliminado del emblema pero el Wolfsangel se mantuvo con una capa de ligero maquillaje: se dejó una versión ligeramente inclinada pero demasiado reconocible (figura 1.b). Como la identificación seguía siendo evidente y las críticas seguían produciéndose, a principios de 2023, se adoptó una decisión más drástica. >> https://www.defensa.com/opinion/brigada-azov-unidad-emblematica-nacionalismo-ucraniano-3a-asalto

Brigata Azov e Sarcastosaurus come fonti?

Noto che stiamo usando come fonti le dichiarazioni della stessa brigata[5] e quelle di un certo "SARCASTOSAURUS"[6] che pubblica post su substack, che se non ho capito male è una sorta di blog. Credo sarebbe meglio utilizzare fonti autorevoli. --Mhorg (msg) 15:10, 15 set 2023 (CEST)

Tom Cooper è una fonte autorevole, si tratta di uno dei principali analisti militari che tratta la guerra in Ucraina. Le informazioni riportate trovano riscontro da molteplici altre parti ma ovviamente non posso linkarle tutte per non essere ridondante e quindi utilizzo lui in quanto fa un ottimo riassunto. --Filli99 (msg) 16:25, 15 set 2023 (CEST)

Non conosco Tom Cooper, ma è impiegato in 9 parti della voce. Ogni cosa che leggo scritta e fontata con lui è presa come verità assoluta e non so se questo sia corretto. Penso sia meglio attribuire le sue dichiarazioni. --Mhorg (msg) 08:45, 16 set 2023 (CEST)

Sto sistemando un po'. Penso che dovremmo cercare di mantenere le fonti più variegate, c'è troppo Cooper e poche fonti di prima classe. Inoltre il testo mi pare abbia un po' troppa enfasi, leggo solo di conquiste e di eserciti nemici che si ritirano. Sembra che la brigata non abbia mai subito alcuna sconfitta e che non sia mai arretrata da nessuna parte. Non so se sia così, non seguo molto le sue vicende, ma mi pare incredibile dopo quasi 2 anni di guerra. --Mhorg (msg) 08:57, 16 set 2023 (CEST)

La brigata è nata all'inizio del 2023, ed essendo strutturata come unità d'assalto è dedicata alle azioni offensive. In particolare è stata utilizzata per i contrattacchi a sud di Bachmut a partire da maggio, dove è costantemente avanzata fino ad oggi. Non si è registrata in questo periodo nessuna avanzata russa nel settore, e ogni spostamento anche di poche centinaia di metri viene geolocalizzato grazie ai filmati pubblicati nel giro di pochi giorni. Inoltre si tratta di un'unità d'élite, molto efficace, come si evince analizzando i moltissimi video ripresi dai soldati della brigata stessa durante i combattimenti, mentre la 72a brigata russa è un'unità di pessima qualità, costituita circa un anno fa durante la mobilitazione parziale da "volontari" delle regioni periferiche della Russia, mal addestrati ed equipaggiati (è la stessa unità della quale la Wagner aveva catturato e malmenato il comandante e della quale Prigozhin stesso si era lamentato pubblicamente). Insomma non è strano che in questi mesi di combattimenti abbia ottenuto successi. Riguardo all'utilizzo di Cooper come fonte si tratta perlopiù di semplicità, nel senso che i suoi resoconti sono ottimi riassunti dei fatti, e preferisco citare lui piuttosto che una decina di video o post provenienti da canali Telegram russi e ucraini con le relative geolocalizzazioni effettuate da account OSINT di Twitter. Capisco comunque che di fronte ad affermazioni del tipo "la brigata X è stata sostanzialmente distrutta" abbia senso premettere "secondo l'analista Y". --Filli99 (msg) 16:47, 16 set 2023 (CEST)