Discussione:2022

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Elezione presidente della repubblica italiana

È stata inserita l'informazione della rielezione di Mattarella come presidente della repubblica da [@ Frah il Potterhead], successivamente un utente anonimo l'ha rimossa, motivando sostanzialmente che si tratta di localismo, ma [@ Gac] ha annullato la rimozione. Personalmente mi trovo d'accordo con l'anonimo, questa voce non serve a registrare l'elezione di ogni capo di stato di ogni Paese del mondo. Io rimuoverei l'informazione. Ci possono essere ovviamente eccezioni, non tutti i capi di stato hanno la stessa rilevanza, e alcuni avvicendamenti hanno un'importanza storica, ma non credo sia questo il caso, almeno per ora. Cosa dite? --Phyrexian ɸ 21:43, 31 gen 2022 (CET)

Però i morti (e gli eventuali nati) vengono riportati tutti, in automatico. In quel caso non è "localismo"? --Meridiana solare (msg) 22:12, 31 gen 2022 (CET)

[@ Meridiana solare] Scusa, ma cosa c'entra? I nati e i morti sono riportati in altre sezioni, che seguono altre regole. La regola che abbiamo è che quelle sezioni le compila e le aggiorna un bot, quindi vi si trovano tutti i link dei personaggi enciclopedici che abbiano già una voce (e non tutti quelli che una voce non ce l'hanno ancora, ad esempio). Se pensi sia un problema apri un'altra discussione.

La discussione che ho aperto io parla invece della sezione "Eventi". Tutti gli avvicendamenti di tutti i capi di stato del mondo sono sufficientemente rilevanti da essere menzionati in tutte le voci sugli anni? Io non credo che queste voci servano, fra le altre cose, per segnalare ogni volta che a San Marino cambiano i capitani reggenti o gli Stati Federati di Micronesia eleggono un nuovo presidente. --Phyrexian ɸ 00:48, 1 feb 2022 (CET)

@Phyrexian pensavo che la regola valesse per tutta la voce (ho visto togliere per lo stesso motivo, localismo, anche dalla sezione -se ricordo bene- Sport). --Meridiana solare (msg) 01:18, 1 feb 2022 (CET)

[@ Phyrexian] Ho provato a guardare la pagina di 7 anni prima (solo quella, magari le altre sono diverse) e ho trovato citati, oltre a Mattarella, anche le elezioni della Grecia e dello Sri Lanka. Secondo me ci sta. Però ovviamente è opinione personale. --Gac (msg) 06:23, 1 feb 2022 (CET)

D'accordo con Gac, imho le elezioni di un capo di stato siano in generale sempre rilevanti. Per San Marino farei un'eccezione visto che è un microstato e cambia i capitani reggenti ogni 6 mesi, ma non è certo il caso dell'Italia. --Jaqen [...] 07:40, 1 feb 2022 (CET)

Se c'è consenso nessun problema, ma rimango perplesso che nella sezione "Eventi" vengano riportati acriticamente tutti gli insediamenti di capi di stato del mondo. Tranne qualcuno escluso a priori, tipo San Marino, cosa altrettanto perplimente dal mio punto di vista.

[@ Gac] nella voce sul 2015 è presente l'elezione di Mattarella, ma non quella del presidente della Grecia, Prokopīs Paulopoulos, che fu eletto proprio quell'anno. Sono presenti invece le elezioni parlamentari greche, che portarono ad essere primo ministro Alexīs Tsipras, che all'epoca furono un terremoto politico ed economico, visto che si parlava di "Grexit", fallimento dello Stato e addirittura fine dell'Unione Europea. Credo sia giustificata tanto la presenza dell'elezione del nuovo parlamento (e quindi la formazione del nuovo governo) quanto l'assenza dell'elezione del presidente. Per lo Sri Lanka invece è menzionato solo l'evento dell'elezione, ma non il risultato, perché come al solito qualcuno ha piacere ad inserire tutti i possibili eventi futuri, comprese le elezioni, prima che accadano, senza poi curarsi di aggiornare la voce per far sapere ai lettori com'è andata. Col risultato che ci troviamo decine (per ora) di voci sugli anni passati scritte come fossero voci di anni futuri (perché tali erano quando sono state compilate), che non riportano molte informazioni ma solo delle liste di collegamenti ad altre voci, quando va bene. Stesso discorso per l'elezione del presidente dell'Argentina, che non ha nemmeno un link alla voce specifica, quindi Wikipedia dice che il 25 ottobre 2015 c'è stata l'elezione del presidente, ma non dice chi è. Fantastico. Questo è un problema, non un esempio da seguire.

Io sono altrettanto convinto che non tutte le tornate elettorali di tutti i Paesi del mondo siano da riportare, ma adesso questo è off topic. Restringendo il campo ai capi di stato, IMHO dovremmo decidere se adottare dei criteri di rilevanza. Per un Paese come l'Italia, che al presidente riserva un ruolo di mera garanzia e rappresentanza, non è così rilevante segnalare l'elezione del presidente nelle voci sugli anni, a meno che si decida ti riportare acriticamente tutti i capi di stato del mondo.

[@ Meridiana solare] La regola vale per tutta la voce, sono le sezione automatiche che fanno eccezione. Comunque non ho capito che opinione hai sull'elezione del capo dello stato. --Phyrexian ɸ 13:58, 1 feb 2022 (CET)

[@ Phyrexian]mera garanzia non direi proprio :-) --Gac (msg) 15:22, 1 feb 2022 (CET)

Il presidente della repubblica italiana ha più poteri, ad esempio, della regina Elisabetta, quindi se dovessimo decidere in base a quelli difficilmente andrebbe escluso. In generale peraltro considerato che i capi di stato solitamente rimangono in carica almeno qualche anno (e alcuni a vita) e che gli stati del mondo sono circa 200 non mi parrebbe nemmeno improponibile citare tutti nelle voci sugli anni gli avvicendamenti. Della questione però non dovremmo discutere qua ma nel progetto. --Jaqen [...] 16:19, 1 feb 2022 (CET)

[← Rientro][@ Gac, Jaqen] Beh sì, il presidente italiano dichiara guerra (che però è ripudiata dalla costituzione, ed è un evento mai accaduto) e fa un sacco di cose importantissime per il funzionamento istituzionale del Paese, ma dal punto di vista internazionale, ovverosia nei confronti della Storia, la sua rilevanza è molto, molto inferiore rispetto a quella della maggioranza degli altri capi di stato. Il sovrano del Regno Unito, è ancora capo di stato di mezzo mondo, e ha comunque tutta una serie di poteri che esercita di rado, ma che mantiene. Oltre al fatto di essere una carica a vita. Non è paragonabile col ruolo di Mattarella, che non ha la sua faccia sulle monete di diversi Paesi sparsi in tutti i continenti dall'età di 25 anni, per dire...
Naturalmente l'elezione del presidente italiano è un fatto di sicura rilevanza per la nostra enciclopedia. Quello che contesto io è che tale rilevanza si applichi anche alla voce sull'anno 2022, e in generale alle voci sugli anni in casi analoghi, salvo avvenimenti storici. Ma se il consenso è contro questa mia idea mi adeguerò, non c'è problema. :-)
Una discussione al bar del progetto cronologia in effetti sarebbe utile, su questo e su altri temi ricorrenti per questo tipo di voci; se avrò tempo la aprirò, oppure può aprirla qualcun'altro e pingarmi. --Phyrexian ɸ 17:56, 1 feb 2022 (CET)

Guerra Ucraina Russia

La guerra tra ucrania e Russia perché non se ne parla? Nel 2022 non c'è nemmeno una notizia a riguardo. Capisco il perché ma poco. Domenico Miscrespini (msg) 12:35, 27 feb 2022 (CET)

Perché questa è un'enciclopedia, altrimenti c'è sempre wikinews, è il posto adatto per queste cose.--Kirk Dimmi! 10:20, 28 feb 2022 (CET)

Annullamento modifiche

Mi dispiace Utente:Phyrexian, ma il tuo annullamento non ha senso. Le voci cancellate fanno riferimento a fatti già coperti da Wikipedia. Le voci Referendum costituzionale in Bielorussia del 2022 e Crisi russo-ucraina del 2021-2022, per fare un esempio, già esistono in Wikipedia, perciò qualcuno già le ritiene di valore enciclopedico. Se si pensa che tutto questo sia WP:WNRI, allora cancellate pure le due voci sopra. Per quanto riguarda la guerra, perché qui è vietato parlarne nella maniera più assoluta? Perché ogni frase che ne faccia appena riferimento viene immediatamente cancellata? --P1221 (msg) 15:06, 4 mar 2022 (CET)

Perché questa è una voce di cronologia, più precisamente sull'anno 2022. Non un posto dove aggiornare ogni giorno cos'è successo nell'ultimo quarto d'ora e cos'ha dichiarato ogni politico del mondo. La guerra in Ucraina, come ti è già stato detto in tutte le lingue, entrerà su Wikipedia di sicuro. Non subito, non in ogni voce dell'enciclopedia, e non in questo modo. Le notizie puoi scriverle su Wikinews, non qui. --Phyrexian ɸ 15:26, 4 mar 2022 (CET)

@Phyrexian Mi sembra che la guerra in Ucraina non sia una notizia secondaria, e come minimo il suo scoppio dovrebbe essere registrata in una cronologia dell'anno 2022, alla data 24 febbraio. Non trovi? --P1221 (msg) 15:34, 4 mar 2022 (CET)

Certo. Non ho trovato fonti però che mi spiegassero chi ha vinto. Qual è la fretta? --Phyrexian ɸ 15:57, 4 mar 2022 (CET)

Non ho trovato fonti nemmeno su chi abbia vinto in Yemen o in Siria... e lì non è stato necessario aspettare settimane. --P1221 (msg) 16:30, 4 mar 2022 (CET)

Credo ti sia già stato spiegato ripetutamente che analogie di questo tipo su Wikipedia non sono argomenti validi. Lo faccio anch'io solo una volta. Se vuoi parlare di questa voce, senza guerre di motifiche e dopo esserti riletto questa pagina, sono qui. Altrimenti evitiamo di perdere tempo per cortesia. --Phyrexian ɸ 17:58, 4 mar 2022 (CET)

Sentenza corte costituzionale italiana

Ho annullato le modifiche di [@ Vittoriochichia] perché localistiche. Di corti supreme ce n'è una in ogni paese più o meno, e tutte sentenziano su un sacco di argomenti, questo evento non è più rilevante di altri. --Phyrexian ɸ 12:30, 3 set 2022 (CEST)

Ok, grazie per la precisazione ed i consigli --Vittoriochichia (msg) 12:45, 3 set 2022 (CEST)

Richiesta aggiunta informazioni

Invito chi è autorizzato alla modifica della pagina ad aggiungere per il mese di agosto (30 agosto) la notizia della morte di Michail Gorbačëv. AB120399 (msg) 19:52, 22 nov 2022 (CET)

Non fatto esiste già una categoria in cui vengono elencati i morti per giorno. --Lollo Scrivimi 19:53, 22 nov 2022 (CET)

Si, ma negli “eventi” questa informazione non era riportata. Essendo stato Gorbačëv un personaggio di primo piano dal punto di vista storico - non meno di Elisabetta II la cui morte è riportata - anche il suo decesso merita di essere menzionato alla sezione eventi. Ad ogni modo l’ho inserito io. AB120399 (msg) 22:05, 22 nov 2022 (CET)

[@ AB120399] Per la modifica non c'era consenso, non puoi fare come ti pare. --Phyrexian ɸ 12:37, 23 nov 2022 (CET)

Non so quanto siano equiparabili. La morte di Elisabetta II, sovrana in carica, determina la fine del suo regno e il passaggio a quello di suo figlio Carlo III. Per quanto importante sia stato in precedenza Michail Gorbačëv, la sua morte non ha avuto diretti e immediati esisti politici / sociali. --Meridiana solare (msg) 18:13, 23 nov 2022 (CET)

Phyrexian: il tuo ragionamento è decisamente debole… con questa interpretazione qualunque personaggio storico che muore senza essere più in carica non dovrebbe essere menzionato così come qualunque evento che non ha avuto una diretta implicazione politica o sociale ( chi stabilisce che un evento ha implicazioni e un altro no? Confine alquanto labile e soggettivo). Inoltre Wikipedia è una enciclopedia in cui tutti possono dare il loro contributo io non cancello ciò che tu scrivi e tu sei pregato di fare altrettanto (ovvero non cancellare) a meno di motivi serissimi come informazioni palesemente false o interpretazioni faziose, cose che ovviamente io non faccio. AB120399 (msg) 19:27, 23 nov 2022 (CET)

[@ AB120399] Io non ho fatto nessun ragionamento, ho solo indicato una linea guida che è alla base del funzionamento di questo sito e che tutti sono tenuti a rispettare. Non è la prima volta che tenti di imporre le tue modifiche con la forza, è questo un comportamento non tollerato. --Phyrexian ɸ 20:50, 23 nov 2022 (CET)

@AB120399 veramente il ragionamento era mio, non di Phyrexian. E non ho detto che la morte non andrebbe menzionata: come ti è stato risposto nella prima risposta, sono elencati nella categoria (Vedi 2022#Morti). Ho detto che non va menzionata negli eventi, visto che non è un evento, salvo casi particolari. --Meridiana solare (msg) 21:00, 23 nov 2022 (CET)

ChatGPT

Ho rimosso il paragrafo inserito da [@ Vittoriochichia] perché mi sembra più una notizia da Wikinews, al momento non si vede la portata storica dell'uscita di uno dei tanti chatbot esistenti, se non un po' di clamore mediatico. --Phyrexian ɸ 14:57, 22 gen 2024 (CET)