Discussione:'Ndrina Gioffrè

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Scusate ma non sono assolutamente d'accordo con questa voce di wikipedia. Ci sono centinaia di Gioffré per bene sparsi per il mondo che non hanno niente a che fare con la malavita ed il malaffare. Associare un cognome esclusivamente alla mafia é vergognoso. Lo scrivente é ovviamente un Gioffré ed é fiero di esserlo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 195.49.41.8 (discussioni · contributi).

Mi associo convintamente a chi mi ha preceduto nella discussione. Nelle more, tuttavia suggerirei anche un semplice intervento correttivo, da parte dell'Autore della pagina, riguardo alla voce "Gioffrè" (il titolo generale per intenderci) con semplicemente "'Ndoli". --montecristo (msg) 14:36, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Richiesta di sostituzione del "termine" usato per la "voce"[modifica wikitesto]

Ciao Marcuscalabresus, vorrei chiederti una cortesia in merito alla pagina «Gioffrè» che hai creato o che hai contribuito a creare. Il problema che (sono sicuro in assoluta buona fede) non hai considerato, ma che è ASSOLUTAMENTE DISARMANTE, è che con quel titolo hai praticamente (mi ripeto: in buona fede) messo al bando tutti coloro, me compreso, che portano questo cognome. Per intenderci, non mi sto riferendo a persone che si siano dissociate o quant'altro, ma faccio riferimento a migliaia di soggetti i quali non hanno proprio nulla a che vedere con il fenomeno mafioso da qualunque angolo visulale lo si guardi (sia per legami di sangue che per legami di fatto).

Pensa, per esempio, ad un datore di lavoro che in attesa di colloquiare dei candidati facesse (come ormai oggi tutti fanno) delle indagini semplicemente su "Google": ebbene come dovrebbe sentirsi se il PRIMO LINK che appare (come in questo caso) è quello della tua pagina? E ti ho citato solo uno tra i casi meno invasivi.

Citi spesso Gratteri, ed hai la mia stima. Tuttavia, ti chiedo di considerare anche quanto sempre lo stesso Gratteri ha più volte sostenuto, ovvero che i mafiosi in Calabria non supererebbero le 6.000 unità a fronte di poco meno di 2.000.0000 di abitanti complessivi ed onesti. Ed è a questi ultimi che ti chiedo di rivolgere un interesse che non deve mai, in nessun caso, essere deteriore rispetto a quello posto per i criminali.

Il tuo sacrosanto dovere di informare sarebbe ugualmente tutelato se solamente cambiassi il titolo della voce magari da «Gioffrè» in «'Ndoli»: questo consentirebbe di mantenere inalterate tutte le informazioni della pagina (comprensive dei vari personaggi di Seminara con cognome Gioffrè) ed al tempo stesso di evitare un'inevitabile criminalizzazione sommaria di migliaia di persone ONESTISSIME ed inconsapevoli.

Confido nella tua saggezza e comprensione, pur grandemente apprezzando il tuo lavoro divulgativo in merito al fenomeno 'ndrangheta.

Grazie --montecristo (msg) 12:59, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]

se un datore di lavoro associa un cognome a quello che trova su google è un datore di un lavoro che tempo pochi mesi mi sembra destinato a sparire. Tutti i Bertinotti dovrebbero essere o calciatori o politici, per esempio. I Bersani, artisti o politici. Devo continuare? --93.64.241.68 (msg) 17:31, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Beh, già il fatto che l'argomento più profondo che riesci ad elaborare è solo quello di "Bertinotti" o "Bersani"....così implicitamente liquidando con superficialità il fenomeno mafioso, la dice tutta anche sul fatto che non hai idea di quali pregiudizi può creare un equivoco del genere. Comunque grazie per aver espresso il tuo parere.--montecristo (msg) 17:37, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]
(fuori crono) no, beh, a parte il tuo insulto, potrei fare altre migliaia di esempi per spiegare che non c'è di che preoccuparsi di quello che può pensare la gente facendo una ricerca sul semplice cognome... --93.64.241.68 (msg) 17:58, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Premessa: dal punto di vista legale il problema non esiste e sono pochi i cognomi che uscirebbero puliti dal google test. Nelle fonti la seconda dicitura proposta è largamente minoritaria quindi non va bene. Per maggior chiarezza si può aggiungere la disambiguazione "('ndrina)" ma altre strade percorribili non ne vedo. --Vito (msg) 17:43, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Io di strade percorribili invece ne vedo tranquillamente: è proprio perché la dicitura 'Ndoli è largamente minoritaria che non si può (e non si deve) giustificare un'associazione di un intero cognome all'ambiente mafioso. Hai proprio centrato il punto!--montecristo (msg) 17:51, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Mi sfugge il sillogismo ma l'associazione la stai compiendo tu. Wikipedia si basa sulle fonti, segnatamente su ciò che è maggioritario nelle stesse. --Vito (msg) 17:54, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Perdonami, ma a queato punto il discorso è divenuto sterile. Io sono portatore di un interesse diretto e sono venuto qui a manifestarlo (e su cui mi sembra di aver registrato anche l'attenzione dell'Autore), tu invece ritieni di avere un altro punto di vista...del quale tuttavia mi sfugge l'interesse. Ho capito: tu non sei d'accordo...ma io sì. Meglio apsettare qualcun altro che contribuisca nella discussione--montecristo (msg) 18:01, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Per la verità mi hai "attirato" avendo pesantemente violato il regolamento prima che ti richiamassi. --Vito (msg) 20:26, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Al netto delle violazioni del regolamento, sarebbe tanto problematico spostare la voce in "Famiglia Gioffrè di Seminara" o "Clan Gioffrè" o qualcosa di simile (anche con un redirect automatico di "Gioffrè" se non ci sono disambigue)? Non credo sia corretto associare un intero cognome (suppongo migliaia di persone) ad un clan mafioso. Capirei un paragrafo nella voce dedicata alla storia del cognome, ma così mi sembra davvero fuorviante.--StefanoBIONDO Chi? 20:29, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Grazie!!! Infatti, se leggi i miei interventi, è proprio quello che chiedo io!! Non ho mai messo in discussione il contenuto della pagina (inclusi tutti i Gioffrè che vi compaiono), io ho solo chiesto la modifica della voce...per le medesime ragioni che tu, con molta onestà, hai sottolineato e che altri..ciecamente...non hanno per niente considerato..--montecristo (msg) 21:04, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]
"Famiglia Gioffrè di Seminare" sarebbe uno spostamento da codice penale. "Clan" è una dizione inesistente nella letteratura di riferimento, l'unica opzione è "('ndrina)" ma deve scaturire da ragioni "enciclopediche" piuttosto che da un'esagerata apprensione. --Vito (msg) 23:15, 28 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Dunque, premesso che io non avrei MAI MAI MAI inserito un cognome generico in alcuna voce (ma io sono io e abbiamo capito che tu sei tu..ed hai stranamente un interesse molto sospetto), figuriamoci poi per associarlo ad un ambiente criminale. Comunque, lasciando da parte il codice penale (a riguardo, infatti, mi dovresti dire anche dove sarebbe il "dolo": non a caso nel mio precedente intervento si parlava di codice civile), tutto ciò premesso, a mio avviso (e non a tuo avviso....sempre che tu non abbia un interesse nascosto) l'opzione migliore sarebbe togliere completamente la voce «Gioffrè» per sostituirla con il soprannome «'Ndoli» e poi correggere la prima riga del testo (come avevo fatto io, prima che intervenissero tutti gli stranamente interessati) per collegarla con il nuovo titolo della voce; tuttavia, in seconda battuta, e previa una congrua motivazione, accetterei anche di essere persuaso ad un'integrazione nel senso di «Gioffrè ('ndrina)». Adesso apettiamo anche il parere di Marcuscalabresus e non soltanto il tuo (che, ti ripeto, abbiamo ben compreso....pur stranamente). Grazie--montecristo (msg) 07:37, 29 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Faccio un esempio concreto: Kennedy (famiglia). Se la voce si ititolasse semplicemente Kennedy sarebbe eccessivamente comprensiva e indurrebbe il lettore a confonderla con Kennedy (cognome) ma ovviamente qui l'attore George Kennedy non c'entra niente. Anche se la specificazione non fosse resa indispensabile dalla disambigua, il lettore sarebbe comunque indotto ad interpretare la voce come cognome anzichè come il tema specifico che la voce affronta (la famiglia di politici). Per quanto mi è dato di vedere, su Wikipedia un semplice cognome associato ad una voce non specifica al cognome stesso viene usato solo nel caso quel cognome sia universalmente riconducibile dalla stragrande maggioranza delle persone per popolarità a quel concetto: è il caso di alcune aziende (Ferrari, Armani, Buitoni, etc).--StefanoBIONDO Chi? 09:39, 29 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Stefanobiondo, hai colto nel segno!!! Grazie.--montecristo (msg) 09:43, 29 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Vabbè, non mi ringraziare sennò sembra che ci siamo messi d'accordo :). La mia osservazione non è comunque allo scopo di salvaguardare il buon nome dei Gioffrè onesti (che pure comprendo), ma solo a rendere, a mio avviso, più coerente l'identificazione della voce a solo beneficio del lettore di Wikipedia.--StefanoBIONDO Chi? 09:50, 29 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Tranquillo :) però quest'ultimo tuo intervento mi conforta ancora di più in quanto, con onestà, individui una tematica che addirittura prescinde dagli interessi di parte di coloro che portano il cognome Gioffrè e che, pertanto, dovrebbe far riflettere maggiormente chi è chiamato, in questa sede, ad intervenire.--montecristo (msg) 10:04, 29 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Chiedo scusa se intervengo solo ora, magari sono anche fuori tempo massimo (non sono pratico di wikipedia), ma trovo assolutamente esatte le osservazioni di chi chiede una modifica della voce. A me la cosa tocca solo indirettamente perché Gioffrè è il cognome di mia madre e quindi non mio. Ma mi sembra assurdo generalizzare così un intero cognome e per esso migliaia di persone. Grazie. Saluti, Marco.

Dopo ponderata discussione è già stata presa qui la decisione di modificare il titolo delle voci simili a queste secondo un nuovo standard. Se lo desideri puoi partecipare alla discussione.--StefanoBIONDO Chi? 09:48, 10 set 2014 (CEST)[rispondi]
Ok grazie, lo faccio subito. Marco

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina 'Ndrina Gioffrè. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:44, 2 feb 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

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