Discussione:Niki Lauda

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (ottobre 2013).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2013

Scusate ma Lauda non ha mai corso con Moss, Fangio, Clarck e Schumacher !!

Voce "formulaunocentrica"

Non fraintendetemi, è chiaro che il "principale" fattore di enciclopedicità sia la carriera sportiva ma per amore dell'NPOV almeno un accenno sulla sua attività imprenditoriale, IMHO non certo trascurabile, la voce lo meriterebbe.--threecharlie (msg) 00:52, 1 feb 2013 (CET)

Nessuna speranza di vedere un appassionato allargare la bio alla sua attività imprenditoriale aeronautica?--threecharlie (msg) 02:09, 9 ott 2013 (CEST)

Origini italiane?

Tolgo la frase che attribuisce a Lauda "lontane origini italiane". Per affermare che Lauda sia di origini italiane bisognerebbe giustificarlo con qualche dato, anche se il cognome Lauda può apparire italiano e di sicuro ci sono italiani con questo cognome, bisogna considerare che potrebbe avere origini molto lontane e comunque non necessariamente italiane, ma provenienti da un'altra area di lingua neolatina, pare infatti che Lauda abbia riscontrato una sua origine spagnola quando acquistò una residenza in Spagna, ma anche di questa possibilità necessiterebbero documenti probanti.--Zetamax (msg) 16:58, 23 dic 2013 (CET)

Gara-esibizione

In merito a questo genere di edit^105132276, imho trovo assolutamento trascurabile inserire nella voce l'immagine File:Mercedes-Benz, Techno-Classica 2018, Essen (IMG 9923).jpg. Oltre al fatto estetico - rendendo "problematico" il markup di un paragrafo dall'esiguo testo, già "intasato" da altre immagini -, c'è la questione della (presunta) enciclopedicità dello scatto: si tratta infatti di una foro riferita a una gara-esibizione - cioè non ufficiale - del 1984, per l'inaugurazione del Nuovo Nürburgring... per giunta, non stiamo neanche parlando di un Gran Premio fuori-calendario ma comunque onorato dai team e seguito dai media (come lo sono stati ad es. la Race of Champions, o il Gran Premio Dino Ferrari), bensì di un mero evento pubblicitario organizzato da Mercedes-Benz per la presentazione della sua ultima vettura... a me pare un episodio assolutamente marginale nella carriera sportiva di Lauda, che non merita affatto un simile e spropositato rilievo, anche solo fotografico - e tenendo a mente che dentro Wikipedia, le immagini devono sempre essere di supporto al testo e mai prevaricarlo. Altri pareri? — danyele 00:54, 27 mag 2019 (CEST)

Avevo gia risposto qui https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:5.11.108.52 e nella cronologia della pagina, pensavo la cosa si fosse chiarita, ma data insistenza nell'annullare la modifica. Le fonti e siti riportati sia qui, che nella voce che nella discussione precedente che anche sul web, testimoniamo l'autoevidenza della correttezza e della validità della modifica, come testimoniato dalle fonti sull'importanza della gara a cui hanno partecipato i miglior piloti dell'epoca (senna, prost, piquet, moss, reutemann, rosberg, hunt, scheckter, jones e altri...) per inaugurazione del circuito del Nurbugring assai importante. La modifica non va a prevaricare, anzi va ad aggiungere un informazione rilevante della carriera di Lauda, completando la voce e facendo nessuna promozione. 5.11.104.214 (msg) 04:28, 27 mag 2019 (CEST)

Primo: se vuoi che una tua risposta sia letta, sarebbe correttezza e cortesia rendere partecipe l'altro utente della cosa, avvisandolo... -.-
E secondo, come già spiegato, nessuno qui sta mettendo in dubbio la correttezza (?) della modifica, bensì la (presunta) importanza della gara. Le tre (misere) fonti citate - di cui peraltro una si concentra sulla Mercedes in sé, e un'altra su Senna... -, si limitano a fare un semplice resoconto di un evento: nessuna di queste si sbilancia sul considerare quella gara-esibizione, come un "cardine" nella carriera sportiva di Lauda e/o nella storia dell'automobilismo mondiale. Pertanto l'affermazione secondo cui quella gara dell'84 sarebbe anche solo «un informazione [sic] rilevante della carriera di Lauda», è una opinione del tutto personale - vedi WP:NPOV e WP:RO -, non suffragata da fonti in tal senso, e che quindi non può e non deve trovare spazio dentro Wikipedia — danyele 17:14, 27 mag 2019 (CEST)

Non è ne una ricerca originale ne un punto di vista non neutrale, qui non si sta parlando di scrivere una intero articolo sulla gara del 1984 sulle "mirabili ed encomiabili gesta di lauda" o incentrare la voce su di esso, ma si è inserita un informazione rilevante avvallata da fonti giornalistiche sia moderne, libraie e altre risalenti al 1984, e ciò dimostra che non è una gara come le altre, ma che era importante sia perchè inaugurava un nuovo circuito sia per i partecipanti tutti campioni del mondo o piloti di alto livello e quella corsa è ricordata ancora a distanza di 30 anni. Poi le fonti non sono state minmanente manipolate, è stato riportato in modo assetico e neutrale che niki lauda ha partecipato a quella gara arrivando secondo dopo senna, come scritto nei siti appunto. --5.11.103.88 (msg) 05:51, 28 mag 2019 (CEST)

Continui a ripetere la solita solfa... e (ri)faccio notare come parlare di «un informazione [sic] rilevante avvallata da fonti giornalistiche sia moderne, libraie e altre risalenti al 1984» è esattamente una manipolazione poiché, se tale gara-esibizione fosse stata così rilevante - mediaticamente e sportivamente - come continui a ripetere, non dovrebbe essere difificle reperire numerosi e autorevoli testi in tema... invece tu continui a inserire, in ogni tuo edit, sempre le stesse tre-di-numero-tre fonti: una, Formulapassion.it, datata 2014 (non 1984...), è l'unica che parla strettamente dell'evento-esibizione, l'unica accettabile; mentre le altre due, Motor1.com e Motorsport.com, trattano l'una della macchina in sé (e non è questo il posto dove parlarne, al limite nalla voce della vettura), e l'altra della prova di Senna, quindi appaiono completamente fuori contesto... Quindi per favore, va bene discutere e portare avanti le proprie tesi, ma (e lo dico con tutto il rispetto possibile) smetti di prendere per i fondelli, grazie — danyele 17:02, 28 mag 2019 (CEST)

Ti ho scritto tutto e per tutto sopra e glisso sui tuoi fuoritema sia qui che nella cronologia, rimanendo nel merito. Le fonti che parlano dell'evento le ho riportate. Poi hai rispostato nuovamente il layout senza consenso oltre che ad essere consolidato nel tempo, mettendolo la penultima a sinistra (quel del duello con tambay) in mezzo al sottotitolo del "secondo e ultimo ritiro" quando sarebbe più consono che fosse a destra e hai spostato quella del nurburgring del 1984 nella sezione "il secondo e ultimo ritiro" che oltre a essere nel paragrafo spagliato, va a creare anche un buoco di spazio tra il titolo "risultati della formula 1" e la tabella sottostante. 5.77.74.249 (msg) 07:16, 29 mag 2019 (CEST)

Sulla gara-esisbizioni quelle fonti non sono sufficienti. Sul layout forse preferivo anche io quello vecchio--Pierpao.lo (listening) 09:01, 29 mag 2019 (CEST)

• Io sono per l'eliminazione della foto in questione in quanto ci sono già troppe immagini in questa sezione e la foto di una vettura Turismo è fuori luogo in un paragrafo in cui si parla solo di Formula 1. Trovo che la gara non sia stata rilevante nella carriera di Lauda e la citerei nel testo solo nel caso di un acceso duello con il vincitore Senna, agli esordi della carriera. Non mi piace assolutamente il layout attuale: ci sono troppe foto vicine e, personalmente, ritengo che i titoli dovrebbero essere il più possibile a sinistra del testo e non alla destra di un'immagine, al fine di essere identificati con più facilità.--Gino74 (msg) 10:32, 29 mag 2019 (CEST)

[← Rientro] Per quanto riguarda il layout, [@ Pierpao] e [@ Gino74], sono d'accordo che sia rivedibile soprattutto circa la seconda parte di carriera; faccio però notare come io mi sia semplicemenre limitato a "specchiare" il precedente posizionamento delle immagini... cmq sia, nulla di irreparabile. Mentre mi pare ci sia concordanza sul nodo della discussione, ovvero nel non considerare enciclopedica la gara-esibizione dell'84; posso provare a buttare giù una riga in prosa nel testo, come suggerisce Gino74 — danyele 18:48, 30 mag 2019 (CEST)

Innanzitutto bisogna sfatare il mito di "gara-esibizione" definizione puramente arbitraria; è stata una gara inaugurazione del nuovo circuito del nurburing. Io sono d'accordo invece sulla rilvenza della gara. Poi le fonti ci sono https://books.google.it/books?id=Np9pby_zoe4C&pg=PA18&dq=senna+lauda+nurburgring+mercedes+1984&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiJyJHL9LDiAhVHC-wKHcy3A4gQ6AEIQTAF#v=onepage&q=senna%20lauda%20nurburgring%20mercedes%201984&f=false https://web.archive.org/web/20140625062302/http://www.mb190e16v.com/Templates/Mercedes_the%20car%20body.htm http://2.bp.blogspot.com/-AwSZu48jQe4/Ug5Gm-kIZ7I/AAAAAAAADgo/_e4jNmZjTsg/s1600/Result.jpg (questa è la lista ufficiosa dei partecipanti alla gara). Poi come scritto qui http://www.motorsportretro.com/2009/11/senna-1984-nurburgring/ il nurburing tornava dopo che proprio l'incidente del 1977 di lauda aveva fatto revocare il patentito del circuito, passando il gp di germania ad hockemain. Poi anche un articolo di http://en.espn.co.uk/f1/motorsport/story/54800.html riporta un immagine di lauda nella gara. --5.11.108.184 (msg) 06:19, 31 mag 2019 (CEST)

Continuare a "spostare" l'attenzione sulle fonti - di cui nessuno ha qui mai negato l'esistenza -, non farà passare in secondo piano quello che è il nocciolo della questione, cioè la (sempre presunta) rilevanza enciclopedica della gara Nürburgring '84. E ricollegandomi a ciò... non si vuol chimarla "esibizione"? Va bene, chiamiamola "evento" o "show", ma sempre lì siamo: un evento informale e ufficioso, ma di certo tutt'altro che ufficiale... a meno che non venga qui dimostrato che la suddetta gara, fosse parte del calendario di un qualsiasi campionato turismo, o anche solo di un monomarca - come invece avvenne ad es. sempre nella carriera di Lauda, con il campionato ProCar. In realtà, dando una sguardo alla più attendibile delle ultime fonti postate dall'IP, ESPN, anche qui si ricorda come «The organisers [...] in a joint venture with Mercedes decided to host a one-off celebrity race to officially open the new circuit», ovvero «Gli organizzatori [...], in joint venture con Mercedes, decisero di organizzare una singola gara tra celebrità per inaugurare ufficialmente il nuovo circuito»... quindi, di che cosa stiamo parlando ancora, se non di un evento motoristico una tantum a scopo prettamente pubblicitario? — danyele 19:58, 31 mag 2019 (CEST)

• Personalmente, ritengo che questa discussione stia degenerando e rasentando il ridicolo. La voce ha ben altri problemi che andrebbero risolti. Se ritenete che questa gara sia un problema irrisolvibile tra di voi, provate a chiedere l'intervento di un amministratore.--Gino74 (msg) 21:57, 31 mag 2019 (CEST)

Il fatto che un singolo costruttore abbia fornito a tutti i piloti lo stesso mezzo per correre la gara, ciò cosa ha di pubblicitario? Allora seguendo il tuo ragionamento dovremmo togliere tutti i riferimenti in voce a marchi o aziende perchè fanno pubblicità; poi cosa ci sia di pubblicitario in un evento avvenuto 35 anni fa e che come ho riportato ha avuto l'attenzione delle fonti e quindi secondo buon senso, è un informazione rilevante se scirtta in modo asettico e neutrale? --5.77.71.86 (msg) 06:22, 1 giu 2019 (CEST)

[@ Gino74], una pagina di discussione e fatta, per l'appunto, per discutere; e qualsiasi sia la tesi portata avanti dalle parti, trovo assolutamente fuori luogo (se non offensivo) tacciare come «ridicolo» il confronto tra utenti, che ricordo è la base di questa enciclopedia. Puntualizzato ciò, su una cosa sono d'accordo... la discussione sta degenerando inutilmente quando, a ben vedere, mi pare gli esiti siano chiari: 1) è emerso che il comparto fotografico era da "sfoltire" - ed è stato fatto -; 2) non è arrivato neanche un minimo consenso all'edit in questione (Nürburgring '84), portato avanti dall'IP in questi giorni. Questi sono gli esiti, e andranno rispettati, da tutti. Punto — danyele 17:41, 2 giu 2019 (CEST)

• [@ Danyele] Ti ricordo che rasentare il ridicolo significa avvicinarsi al ridicolo e non essere ridicolo. La differenza è notevole. Non ho tacciato niente e nessuno come ridicolo pertanto nessuno ha motivo di sentirsi offeso.--Gino74 (msg) 19:33, 2 giu 2019 (CEST)